Ultras #1 Horen thuis bij het voetbal? - Wij Zijn Voetbal

**Marioow** · 24-12-11, 01:03

Daar zijn de meningen over verdeeld, de één is er voorstander van de ander er tegen. Hoe denken jullie over de Ultra cultuur? In Nederland is het natuurlijk ook een opkomend fenomeen.

Op ZDF was er laatst een docu die inside blik werpt op deze subcultuur:

Wild Germany - ULTRAS von ZDFneo am 03.12.2011 - YouTube

Breach · 24-12-11, 01:23

Ik was altijd anti. Maar sinds het spitsvondige "OE. AH." van Vak 410, ben ik om. Ultra-mentalita, rook, fakkels, koerikoeri dierentuin op la tribuna, allessss

**Marioow** · 24-12-11, 01:29

Oorspronkelijk geplaatst door Breach

Ik was altijd anti. Maar sinds het spitsvondige "OE. AH." van Vak 410, ben ik om. Ultra-mentalita, rook, fakkels, koerikoeri dierentuin op la tribuna, allessss

Moet zeggen dat ik het op 410 na in Nederland wat knullig vind overkomen. Volgens mij bij Heerenveen als je dat op tv ziet hoor je een capo door een geluidsinstallatie brullen en vervolgens zingt een mannetje of 10 hem na wat je amper hoort. Denk dat het wel echt in opkomst is in Nederland, je ziet hier ook steeds meer choreo's, doppelhalters(hoe noem je die krengen in het Nederlands) spreukbanden etc.

Breach · 24-12-11, 01:33

Oorspronkelijk geplaatst door Marioow

[...]

Moet zeggen dat ik het op 410 na in Nederland wat knullig vind overkomen. Volgens mij bij Heerenveen als je dat op tv ziet hoor je een capo door een geluidsinstallatie brullen en vervolgens zingt een mannetje of 10 hem na wat je amper hoort. Denk dat het wel echt in opkomst is in Nederland, je ziet hier ook steeds meer choreo's, doppelhalters(hoe noem je die krengen in het Nederlands) spreukbanden etc.

Nah ja, het brengt zeker mee sfeer in het stadion. Maar ik vind het bij 410 echt volledig doorslaan. Wat de grote kale leider op Youtube-filmpjes bij Boca op de tribune ziet, dat moét ook in de ArenA te horen of zien zijn. Die achterlijke onzin dat ze met een Argentijns shirt op het vak gaan staan, dikke onzin. Zelfde met die achterlijke Mozes (dat vak uit elkaar trekken en dan als mongooltjes op elkaar in gaan rennen en vervolgens elkaar verrot slaan en trappen. Het gebeurt bij Boca, dus we doen het hier ook

Maar het is wel het vak bij Ajax dat voor de sfeer zorgt, dus ja.. Dubbele gevoelens erbij.

**Marioow** · 24-12-11, 01:38

Oorspronkelijk geplaatst door Breach

[...]

Nah ja, het brengt zeker mee sfeer in het stadion. Maar ik vind het bij 410 echt volledig doorslaan. Wat de grote kale leider op Youtube-filmpjes bij Boca op de tribune ziet, dat moét ook in de ArenA te horen of zien zijn. Die achterlijke onzin dat ze met een Argentijns shirt op het vak gaan staan, dikke onzin. Zelfde met die achterlijke Mozes (dat vak uit elkaar trekken en dan als mongooltjes op elkaar in gaan rennen en vervolgens elkaar verrot slaan en trappen. Het gebeurt bij Boca, dus we doen het hier ook

Maar het is wel het vak bij Ajax dat voor de sfeer zorgt, dus ja.. Dubbele gevoelens erbij.

Ja dat is dan weer wat veel van het goede. Maar ik denk zeker bij Ajax dat het de sfeer zeker wel ten goede komt. Ajax komt hierdoor toch wat af van zijn imago van bioscooppubliek.

Vincent · 24-12-11, 09:43

Wel jammer dat het bijna 100 procent 410 is die zingen. Is zo vet als het hele stadion meedoet zoals je in andere landen hoort.

EddyAlbena · 24-12-11, 10:05

Dat Ultra-gedoe is niet mijn ding, vind ook dat het gewoon niet in Nederland (of Noord/West-Europa) past. Maar waarom zou ik er afkeer tegen hebben? Laat ze lekker en inderdaad, in de Arena zorgt het voor sfeer dus ik vind het allemaal prima. Zolang ze maar niet denken dat ze alleenrecht hebben en alles buiten 410 niks waard is. Oja, die megafoon vind ik trouwens niks.

Overigens wil ik nog iets zeggen over de akoestiek in de Arena die vaak wordt aangehaald als geluidsdemper. Het valt mij steeds vaker op dat dit echt heel extreem is. Zelf zit ik Noord2, daar lijkt het altijd net alsof er een groepje van 10 aan het zingen is. Ergens in een uithoek hoor je dan wat geluid vandaan komen. Met AZ zat ik 429 en toen viel pas op hoeveel geluid er vanaf komt. Op Zuid1 hoor je 410 ook een stuk minder.
Was laatst ook in Bernabeu. Ultras Sur heeft echt maar een klein vakje daar, maar die hoorde je echt 10x beter dan dat ik normaal 410 hoor (terwijl de afstand gelijk was en het vak dus veel kleiner).

**Marioow** · 24-12-11, 10:11

In Madrid staat die geluidsinstallatie ook behoorlijk hard volgens mij.

Zwoerd · 24-12-11, 10:55

Oorspronkelijk geplaatst door EddyAlbena

Dat Ultra-gedoe is niet mijn ding, vind ook dat het gewoon niet in Nederland (of Noord/West-Europa) past. Maar waarom zou ik er afkeer tegen hebben? Laat ze lekker en inderdaad, in de Arena zorgt het voor sfeer dus ik vind het allemaal prima. Zolang ze maar niet denken dat ze alleenrecht hebben en alles buiten 410 niks waard is. Oja, die megafoon vind ik trouwens niks.

Dat heb ik ook. Ze vinden het gewoon leuk om ultra-tje te spelen. Een beetje in een fantasiewereld leven alsof in ze in Argentinie op de tribune staan. Moeten ze zelf weten. Maar echte ultras zijn het natuurlijk niet.

fathank · 24-12-11, 11:29

'Ultra's' in Nederland

.

Beetje doen alsof je een of andere loco el coco bent terwijl ze doordeweeks voor de kleuterklas staan.

Prosac · 24-12-11, 11:43

Eens met iedereen. Met hetzelfde dat ik het sfeertje vaak wel weer mooi vind dan.
Al mogen ze dat gedoe met een capo afschaffen, degene met een megafoon dat ding door zijn strot douwen en mogen de mensen op het vak zichzelf wel wat minder serieus nemen, want de rest doet dat toch al niet.

zjroen · 24-12-11, 11:51

Sowieso snap ik niet dat je naar een stadion gaat en dan de hele tijd met je rug naar het veld gaat staan.

Wordt dan suppoost.

Runselpink · 24-12-11, 12:00

Voetbal zonder sfeer (=ultras) is toch geen bal aan?

Vak 410 doet het leuk, al vind ik het wat geforceerd.

**Marioow** · 24-12-11, 12:02

Oorspronkelijk geplaatst door Runselpink

Voetbal zonder sfeer (=ultras) is toch geen bal aan?

Vak 410 doet het leuk, al vind ik het wat geforceerd.

Voetbal zonder sfeer is inderdaad niks aan, maar er zit nog al een verschil tussen sfeermakers en ultras natuurlijk.

Prosac · 24-12-11, 12:04

Sfeer komt niet alleen van de "ultra's". Alleen menen zij vaak het alleenrecht er op te hebben en gaan ze regelmatig bewust iets anders zingen als de rest een ander liedje inzet. Of ze houden hun bek. Of staan met de middelvingers te zwaaien.

Afwazig · 24-12-11, 12:04

Misschien een leuk onderwerp voor op de FP?

**Marioow** · 24-12-11, 12:05

Oorspronkelijk geplaatst door Afwazig

Misschien een leuk onderwerp voor op de FP?

Dat zou prima kunnen. Eens kijken hoe deze discussie zicht ontwikkeld.

crispy · 24-12-11, 12:31

Verbieden vanuit de club of anders van overheidswege. Het spreekt mensen aan op dezelfde manier als het dritte Reich deed. Het is agressief, machtsbelust en intolerant tegenover andersdenken. Het belet mensen, als bij bepaalde geloven, zelfstandig na te denken.

Dagglala · 24-12-11, 12:37

Ultra's horen erbij joh.
Zoals het in Griekenland is (los van het geweld) is toch prachtig? Als je Toumpa binnenloopt (PAOK stadion) zijn minimaal 20.000 superfanatieke supporters. De sfeer die dat oplevert is ongekend.

.

Otis. · 24-12-11, 12:48

Het sfeertje is natuurlijk wel mooi, maar als je 't mij vraagt zijn die figuren vaak niet helemaal goed wijs. Hoort er ook wel een beetje bij denk ik

.

Prosac · 24-12-11, 12:50

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala

Ultra's horen erbij joh.
Zoals het in Griekenland is (los van het geweld) is toch prachtig? Als je Toumpa binnenloopt (PAOK stadion) zijn minimaal 20.000 superfanatieke supporters. De sfeer die dat oplevert is ongekend. .

Ik vind het vooral in Nederland zo gemaakt, kunstig.

crispy · 24-12-11, 12:53

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala

Ultra's horen erbij joh.
Zoals het in Griekenland is (los van het geweld) is toch prachtig? Als je Toumpa binnenloopt (PAOK stadion) zijn minimaal 20.000 superfanatieke supporters. De sfeer die dat oplevert is ongekend. .

De sfeer bij de toespraken, militaire defilés, landsdagen van Hitler was ook geweldig.
Eigenlijk zou je alle massale bijeenkomsten moeten verbieden, er komt zelden wat goeds van.

Clough · 24-12-11, 13:12

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac

[...]

Ik vind het vooral in Nederland zo gemaakt, kunstig.

Ergens vind ik dit ook wel, maar anderzijds; waar moet je dan beginnen? Het is ook wel een beetje Nederlands om het af te schieten omdat men de kop boven het maaiveld uitsteekt.

Maar uiteindelijk voel ik hetzelfde als de meesten hier: het brengt sfeer met zich mee, maar slaat af en toe door.

Otis. · 24-12-11, 13:13

Oorspronkelijk geplaatst door crispy

[...]
De sfeer bij de toespraken, militaire defilés, landsdagen van Hitler was ook geweldig.
Eigenlijk zou je alle massale bijeenkomsten moeten verbieden, er komt zelden wat goeds van.

huhwat

El Presidente · 24-12-11, 13:14

Ik vind het prachtig om te zien en horen, heerlijke sfeer man!

Afwazig · 24-12-11, 13:15

Ik vind het wel mooi om te zien hoe een heel vak compleet uit zijn pan gaat, vaak zie je dit toch alleen bij de ultra's.

Dagglala · 24-12-11, 13:17

Oorspronkelijk geplaatst door crispy

[...]
De sfeer bij de toespraken, militaire defilés, landsdagen van Hitler was ook geweldig.
Eigenlijk zou je alle massale bijeenkomsten moeten verbieden, er komt zelden wat goeds van.

Niet mee eens. Je Hitlervergelijking slaat helemaal als een kut op Dirk.

Prosac · 24-12-11, 13:27

Oorspronkelijk geplaatst door Clough

[...]

Ergens vind ik dit ook wel, maar anderzijds; waar moet je dan beginnen? Het is ook wel een beetje Nederlands om het af te schieten omdat men de kop boven het maaiveld uitsteekt.

Maar uiteindelijk voel ik hetzelfde als de meesten hier: het brengt sfeer met zich mee, maar slaat af en toe door.

Het zijn vooral die kunstmiddelen als megafoon, capo stand e.d. die mij tegen staan. Dat is niet des nederlands. We hoeven echt niet in de jaren 60 hiep hoi hoedje in de lucht bij de goal sfeer te blijven, maar dat geregisseerde met megafoon e.d. Nee, dat vind ik vooral

(naast dat ze vaak vinden het alleenrecht op sfeer te hebben)

crispy · 24-12-11, 13:29

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala

[...]
Niet mee eens. Je Hitlervergelijking slaat helemaal als een kut op Dirk.

Is dat zo? Zijn het geen broednesten voor neonazi's? AS Roma. Waarom doen de ultra's het goed in landen met een militair verleden als Griekenland, Duitsland, Spanje?

Dagglala · 24-12-11, 13:31

Oorspronkelijk geplaatst door crispy

[...]
Is dat zo? Zijn het geen broednesten voor neonazi's? AS Roma. Waarom doen de ultra's het goed in landen met een militair verleden als Griekenland, Duitsland, Spanje?

In Griekenland is het juist het tegenovergestelde, als ze al politieke motieven hebben is het meestal extreem links.
Maar in Griekenland valt dat reuze mee hoor, de politieke achtergrond. Daar zijn het vooral de studenten.

Prosac · 24-12-11, 13:32

Ik vind je vergelijking met nazi's ook wel wat vergezocht crispy.. je kan ook prima de massale bijeenkomsten van andere volkspartijen uit het verleden erbij pakken..

**Marioow** · 24-12-11, 13:36

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala

[...]
In Griekenland is het juist het tegenovergestelde, als ze al politieke motieven hebben is het meestal extreem links.
Maar in Griekenland valt dat reuze mee hoor, de politieke achtergrond. Daar zijn het vooral de studenten.

In Duitsland vaak idem, ultras zijn juist vaak de eerste groepen binnen een voetbalstadion die optreden tegen uitingen van racisme of banden met nazi's.

Dagglala · 24-12-11, 13:37

Oorspronkelijk geplaatst door Marioow

[...]

In Duitsland vaak idem, ultras zijn juist vaak de eerste groepen binnen een voetbalstadion die optreden tegen uitingen van racisme of banden met nazi's.

Hier in Servie is het dan vaak wel extreem-rechts. Maar niet zozeer racistisch, meer extreem nationalistisch. Ook niet zo gek met de recente burgeroorlog in je achterhoofd.

**Marioow** · 24-12-11, 13:42

Die politieke opvatting is trouwens natuurlijk ook iets wat gewoon een maatschappelijk probleem is in die regio's. Oost-Duitsland is natuurlijk verbonden met het rechts extremisme en daar zie je het dus ook vaker terug binnen de fanatieke groeperingen in de voetbalstadions. Idem voor Madrid wat ook nationalistisch is ingesteld.

-SG- · 24-12-11, 13:45

Ultra's in Nederland. Tja wat moet je ervan zeggen. Ze slaan de plank een beetje mis denk ik. Het is niet des Nederlands. Koeriekoerie stijl op de tribune

... Capo's

. Met je rug naar het veld staan

. Wat dan weer wel mooi is zijn de sfeerdoeken / acties etc.

Maar om terug te komen op de vraag in de TT. Het hoort denk ik thuis bij de cultuur van een land. Niet van een sport. Ik bedoel, ik herinner me ook wel filmpjes van Ultra's bij een basketbal of volleybal (?) wedstrijd in Griekenland. Hier zou je dat nooit zien gebeuren. Ik denk dus dat het meer ingebakken zit in de cultuur van een land dan in het voetbal zelf.

crispy · 24-12-11, 13:52

Oké, ik overdrijf. De benaming ultra heeft een bepaalde connotatie, het schijnt dus mee te vallen. Linkse massabegoochelingen (communisme, Stalin) zijn natuurlijk met zo erg als rechtse.
Zolang het één groot toneelstuk blijft, waarbij iedereen dezelfde liedjes zingt en shirtjes aantrekt en zich daarbij bewust blijft dat ze een rol spelen die zich beperkt tot het optreden (de wedstrijd) is, is het natuurlijk prima.

Afwazig · 24-12-11, 13:56

Over dat 'met je rug naar het veld staan'; als ik een heel vak zie hossen met hun rug naar het veld dan moet ik daar altijd wel om lachen, ik vind het wel iets vets hebben

. Ik ga ook meer naar het stadion voor de sfeer moet ik zeggen, als ik de wedstrijd goed wil zien dan kijk ik het wel op TV, dan heb je nog een herhaling en meerdere camerapunten ook. Ik vind zo`n vak als 410 wel tof om te zien, die bouwen gewoon ongeacht wat er gebeurd een feestje

.

Cruoninga · 24-12-11, 13:58

Dat iedereen het niet 'Nederlands' vindt is wel opmerkelijk. Jullie vinden dat Nederland een essentie heeft en dat deze essentie bestaat uit nuchterheid of zoiets?

Ik had altijd het idee dat Nederland zich ergens tussen twee voetbalculturen in bevond, waar we - met gebrek aan een eigen typerende cultuur - steeds van lenen: Het 'Britse' en het 'Mediterrane'. Het 'Britse' was het massale en ogenschijnlijk spontane zang zonder een groepshiërarchie en het Mediterrane komt neer op de wereld van vlaggen, capo's en groepsstructuren etc. Ik weet niet in hoeverre deze tegenstelling in zuivere vorm daadwerkelijk ooit hebben bestaan, maar hij bestaat in ieder geval wel in het beeld dat wij in Nederland hebben van hoe voetbal in die twee regio's beleefd wordt.

Wat je nu ziet is dat door de opkomst van internet het Mediterrane langzaam terrein heeft gewonnen op het Britse voorbeeld. Zelfs in Groot-Britannië zelf zie je steeds meer capo's, groepsdoeken met 'ultras' erop enzo. Als iemand ooit een geschiedenis gaat schrijven over de cultuur op Europese voetbaltribunes zal hij de opkomst van internet zeker het begin van een nieuw hoofdstuk zijn.

zjroen · 24-12-11, 14:03

Oorspronkelijk geplaatst door Afwazig

Over dat 'met je rug naar het veld staan'; als ik een heel vak zie hossen met hun rug naar het veld dan moet ik daar altijd wel om lachen, ik vind het wel iets vets hebben . Ik ga ook meer naar het stadion voor de sfeer moet ik zeggen, als ik de wedstrijd goed wil zien dan kijk ik het wel op TV, dan heb je nog een herhaling en meerdere camerapunten ook. Ik vind zo`n vak als 410 wel tof om te zien, die bouwen gewoon ongeacht wat er gebeurd een feestje .

Dat is eigenlijk mijn grootste bezwaar aan het hele ultragebeuren. Het is (meestal) 90 minuten zingen/gek doen zonder enige relatie met de wedstrijd. Komt op mij over als zelfverheerlijking.

Als ik weer eens een club door Borussia kansloos afgedroogd zie worden blijven die mensen wel gewoon fanatiek met hun vlaggen zwaaien. Dan denk ik echt "Wat?

".

Zwoerd · 24-12-11, 14:10

Oorspronkelijk geplaatst door zjroen

[...]

Dat is eigenlijk mijn grootste bezwaar aan het hele ultragebeuren. Het is (meestal) 90 minuten zingen/gek doen zonder enige relatie met de wedstrijd. Komt op mij over als zelfverheerlijking.

Als ik weer eens een club door Borussia kansloos afgedroogd zie worden blijven die mensen wel gewoon fanatiek met hun vlaggen zwaaien. Dan denk ik echt "Wat? ".

Dat heeft ook niks meer te maken met het steunen van je team en dat is toch wat je als supporter hoort te doen?

Afwazig · 24-12-11, 14:11

Oorspronkelijk geplaatst door Zwoerd

[...]

Dat heeft ook niks meer te maken met het steunen van je team en dat is toch wat je als supporter hoort te doen?

Ik denk niet dat er iets is wat je als supporter 'hoort' te doen. Ieder zijn eigen ding, de één zit 90 minuten stil en de ander staat 90 minuten lang met zijn rug naar het veld te hossen. Tja.

Zwoerd · 24-12-11, 14:15

Oorspronkelijk geplaatst door Afwazig

[...]

Ik denk niet dat er iets is wat je als supporter 'hoort' te doen. Ieder zijn eigen ding, de één zit 90 minuten stil en de ander staat 90 minuten lang met zijn rug naar het veld te hossen. Tja.

Een supporter hoort zijn team te supporten zoals het woord al zegt. Als je 90 minuten lang stil wilt zitten, ben je een toeschouwer ook niets mis mee.

Afwazig · 24-12-11, 14:16

Oorspronkelijk geplaatst door Zwoerd

[...]
Een supporter hoort zijn team te supporten zoals het woord al zegt. Als je 90 minuten lang stil wilt zitten, ben je een toeschouwer ook niets mis mee.

Ja en hoe support je een team? Dat is toch zo relatief als de pest man.

neilpad · 24-12-11, 14:16

Ik vind het ook niet echt bij Nederland passen, in ieder geval niet zoals het nu gaat. Als je bijv die Argentijnen te keer ziet gaan dan denk je dat merendeel de dag erop weer een dozijn vrouwen de prostitutie in jaagt of een bult coke gaat versnijden. De Nederlandse variant gaat de volgende dag ergens een trottoir aanleggen of een CV-ketel vervangen. Denk dat we over het algemeen te beschaaft en welvarend zijn.

-SG- · 24-12-11, 14:19

Oorspronkelijk geplaatst door Afwazig

[...]

Ja en hoe support je een team? Dat is toch zo relatief als de pest man.

Door met de ME te gaan vechten, door elkaars hersenpan in te slaan. Lekker supporteren.

-SG- · 24-12-11, 14:20

Oorspronkelijk geplaatst door neilpad

Ik vind het ook niet echt bij Nederland passen, in ieder geval niet zoals het nu gaat. Als je bijv die Argentijnen te keer ziet gaan dan denk je dat merendeel de dag erop weer een dozijn vrouwen de prostitutie in jaagt of een bult coke gaat versnijden. De Nederlandse variant gaat de volgende dag ergens een trottoir aanleggen of een CV-ketel vervangen. Denk dat we over het algemeen te beschaaft en welvarend zijn.

Jep en dan op maandag tijdens de koffie. En Henk, wat heb jij in het weekend gedaan? Ja lekker koeriekoerie stijl op de tribune jonge!

Zwoerd · 24-12-11, 14:22

Oorspronkelijk geplaatst door Afwazig

[...]

Ja en hoe support je een team? Dat is toch zo relatief als de pest man.

Door je team naar voren te schreeuwen als dit nodig is, van stil op je stoeltje zitten gaan niemand harder lopen.

Afwazig · 24-12-11, 14:28

Oorspronkelijk geplaatst door Zwoerd

[...]
Door je team naar voren te schreeuwen als dit nodig is, van stil op je stoeltje zitten gaan niemand harder lopen.

Maar door daar te gaan zitten en geld te betalen voor een kaartje support hij zijn team toch ook, maar dan financieel? Sommige mensen zitten 90 minuten stil en klappen alleen bij goals of wissels, nou als hun voetbal zo willen beleven is dat prima toch? Ik vind het een beetje onzin om te stellen dat je alleen een supporter bent als je meezingt en schreeuwt. Het is een heel breed begrip mijn inziens.

El Presidente · 24-12-11, 14:33

Eens met Afwazig. Lijkt me heerlijk als voetballer om 90 minuten lang je supporters te horen. Ga je alleen maar beter van voetballen, dus supporten ze de club toch? Of moet je eerst 5 min stil zijn bij een tegengoal omdat je "het team support"?

Robin · 24-12-11, 14:34

Oorspronkelijk geplaatst door -SG-

[...]

Door met de ME te gaan vechten, door elkaars hersenpan in te slaan. Lekker supporteren.

Eens.

24-12-11, 10:05	#7
EddyAlbena 413	Dat Ultra-gedoe is niet mijn ding, vind ook dat het gewoon niet in Nederland (of Noord/West-Europa) past. Maar waarom zou ik er afkeer tegen hebben? Laat ze lekker en inderdaad, in de Arena zorgt het voor sfeer dus ik vind het allemaal prima. Zolang ze maar niet denken dat ze alleenrecht hebben en alles buiten 410 niks waard is. Oja, die megafoon vind ik trouwens niks. Overigens wil ik nog iets zeggen over de akoestiek in de Arena die vaak wordt aangehaald als geluidsdemper. Het valt mij steeds vaker op dat dit echt heel extreem is. Zelf zit ik Noord2, daar lijkt het altijd net alsof er een groepje van 10 aan het zingen is. Ergens in een uithoek hoor je dan wat geluid vandaan komen. Met AZ zat ik 429 en toen viel pas op hoeveel geluid er vanaf komt. Op Zuid1 hoor je 410 ook een stuk minder. Was laatst ook in Bernabeu. Ultras Sur heeft echt maar een klein vakje daar, maar die hoorde je echt 10x beter dan dat ik normaal 410 hoor (terwijl de afstand gelijk was en het vak dus veel kleiner). __________________ Real Madrid CF \| Andy Roddick \| Juan Martin del Potro \| Gonzalo Higuaín \| AFC Ajax 413

24-12-11, 11:43	#11
Prosac Ich bin Mario	Eens met iedereen. Met hetzelfde dat ik het sfeertje vaak wel weer mooi vind dan. Al mogen ze dat gedoe met een capo afschaffen, degene met een megafoon dat ding door zijn strot douwen en mogen de mensen op het vak zichzelf wel wat minder serieus nemen, want de rest doet dat toch al niet. __________________ [Scorpie] en Prosac heeft altijd gelijk. http://prosac.official.fm/ http://soundcloud.com/kweeb

24-12-11, 11:51	#12
zjroen DiFontaine	Sowieso snap ik niet dat je naar een stadion gaat en dan de hele tijd met je rug naar het veld gaat staan. Wordt dan suppoost. __________________ While we're living, the dreams we have as children fade away AFC Ajax \| Borussia Mönchengladbach \| Kansas City Chiefs \| Alabama Crimson Tide

24-12-11, 12:04	#15
Prosac Ich bin Mario	Sfeer komt niet alleen van de "ultra's". Alleen menen zij vaak het alleenrecht er op te hebben en gaan ze regelmatig bewust iets anders zingen als de rest een ander liedje inzet. Of ze houden hun bek. Of staan met de middelvingers te zwaaien. __________________ [Scorpie] en Prosac heeft altijd gelijk. http://prosac.official.fm/ http://soundcloud.com/kweeb

24-12-11, 12:04	#16
Afwazig Hup Holland!	Misschien een leuk onderwerp voor op de FP? __________________ PEC Zwolle ! HIER ZIJN WE WEER!

24-12-11, 01:23	#2
Breach	Ik was altijd anti. Maar sinds het spitsvondige "OE. AH." van Vak 410, ben ik om. Ultra-mentalita, rook, fakkels, koerikoeri dierentuin op la tribuna, allessss __________________ AFCA \| Celtic \| Nottingham Forest Breach luistert >>>> http://www.last.fm/user/Breach20 <<<<

24-12-11, 09:43	#6
Vincent Hardloper	Wel jammer dat het bijna 100 procent 410 is die zingen. Is zo vet als het hele stadion meedoet zoals je in andere landen hoort.

24-12-11, 10:11	#8
Marioow Redactie	In Madrid staat die geluidsinstallatie ook behoorlijk hard volgens mij.

24-12-11, 11:29	#10
fathank	'Ultra's' in Nederland . Beetje doen alsof je een of andere loco el coco bent terwijl ze doordeweeks voor de kleuterklas staan. __________________ Sarcastische klootzak.

24-12-11, 12:00	#13
Runselpink	Voetbal zonder sfeer (=ultras) is toch geen bal aan? Vak 410 doet het leuk, al vind ik het wat geforceerd. __________________ There is only one FC Groning. #T Robert Maaskant

24-12-11, 12:31	#18
crispy	Verbieden vanuit de club of anders van overheidswege. Het spreekt mensen aan op dezelfde manier als het dritte Reich deed. Het is agressief, machtsbelust en intolerant tegenover andersdenken. Het belet mensen, als bij bepaalde geloven, zelfstandig na te denken.

24-12-11, 12:37	#19
Dagglala I'm Ron fucking Swanson	Ultra's horen erbij joh. Zoals het in Griekenland is (los van het geweld) is toch prachtig? Als je Toumpa binnenloopt (PAOK stadion) zijn minimaal 20.000 superfanatieke supporters. De sfeer die dat oplevert is ongekend. . __________________ The holographic universe proves that the physical world we believe is real is in fact an illusion. Energy fields are decoded by our brains into a 3D picture, to give the illusion of a physical world..

24-12-11, 12:48	#20
Otis. 11 tegen 11, bal is rond	Het sfeertje is natuurlijk wel mooi, maar als je 't mij vraagt zijn die figuren vaak niet helemaal goed wijs. Hoort er ook wel een beetje bij denk ik .

24-12-11, 13:14	#25
El Presidente	Ik vind het prachtig om te zien en horen, heerlijke sfeer man!

24-12-11, 13:15	#26
Afwazig Hup Holland!	Ik vind het wel mooi om te zien hoe een heel vak compleet uit zijn pan gaat, vaak zie je dit toch alleen bij de ultra's. __________________ PEC Zwolle ! HIER ZIJN WE WEER!

24-12-11, 13:32	#31
Prosac Ich bin Mario	Ik vind je vergelijking met nazi's ook wel wat vergezocht crispy.. je kan ook prima de massale bijeenkomsten van andere volkspartijen uit het verleden erbij pakken.. __________________ [Scorpie] en Prosac heeft altijd gelijk. http://prosac.official.fm/ http://soundcloud.com/kweeb

24-12-11, 13:42	#34
Marioow Redactie	Die politieke opvatting is trouwens natuurlijk ook iets wat gewoon een maatschappelijk probleem is in die regio's. Oost-Duitsland is natuurlijk verbonden met het rechts extremisme en daar zie je het dus ook vaker terug binnen de fanatieke groeperingen in de voetbalstadions. Idem voor Madrid wat ook nationalistisch is ingesteld. __________________ Met den gebalden vuijst zingt het geel-zwarte volk gedwee.. ..den arbiter is nakomeling van ene prostituee

24-12-11, 13:45	#35
-SG- PSV Eindhoven!	Ultra's in Nederland. Tja wat moet je ervan zeggen. Ze slaan de plank een beetje mis denk ik. Het is niet des Nederlands. Koeriekoerie stijl op de tribune ... Capo's . Met je rug naar het veld staan . Wat dan weer wel mooi is zijn de sfeerdoeken / acties etc. Maar om terug te komen op de vraag in de TT. Het hoort denk ik thuis bij de cultuur van een land. Niet van een sport. Ik bedoel, ik herinner me ook wel filmpjes van Ultra's bij een basketbal of volleybal (?) wedstrijd in Griekenland. Hier zou je dat nooit zien gebeuren. Ik denk dus dat het meer ingebakken zit in de cultuur van een land dan in het voetbal zelf. Laatst gewijzigd door -SG-; 24-12-11 om 13:48 __________________ "A little knowledge is a dangerous thing."

24-12-11, 13:52	#36
crispy	Oké, ik overdrijf. De benaming ultra heeft een bepaalde connotatie, het schijnt dus mee te vallen. Linkse massabegoochelingen (communisme, Stalin) zijn natuurlijk met zo erg als rechtse. Zolang het één groot toneelstuk blijft, waarbij iedereen dezelfde liedjes zingt en shirtjes aantrekt en zich daarbij bewust blijft dat ze een rol spelen die zich beperkt tot het optreden (de wedstrijd) is, is het natuurlijk prima.

24-12-11, 13:56	#37
Afwazig Hup Holland!	Over dat 'met je rug naar het veld staan'; als ik een heel vak zie hossen met hun rug naar het veld dan moet ik daar altijd wel om lachen, ik vind het wel iets vets hebben . Ik ga ook meer naar het stadion voor de sfeer moet ik zeggen, als ik de wedstrijd goed wil zien dan kijk ik het wel op TV, dan heb je nog een herhaling en meerdere camerapunten ook. Ik vind zo`n vak als 410 wel tof om te zien, die bouwen gewoon ongeacht wat er gebeurd een feestje . __________________ PEC Zwolle ! HIER ZIJN WE WEER!

24-12-11, 13:58	#38
Cruoninga	Dat iedereen het niet 'Nederlands' vindt is wel opmerkelijk. Jullie vinden dat Nederland een essentie heeft en dat deze essentie bestaat uit nuchterheid of zoiets? Ik had altijd het idee dat Nederland zich ergens tussen twee voetbalculturen in bevond, waar we - met gebrek aan een eigen typerende cultuur - steeds van lenen: Het 'Britse' en het 'Mediterrane'. Het 'Britse' was het massale en ogenschijnlijk spontane zang zonder een groepshiërarchie en het Mediterrane komt neer op de wereld van vlaggen, capo's en groepsstructuren etc. Ik weet niet in hoeverre deze tegenstelling in zuivere vorm daadwerkelijk ooit hebben bestaan, maar hij bestaat in ieder geval wel in het beeld dat wij in Nederland hebben van hoe voetbal in die twee regio's beleefd wordt. Wat je nu ziet is dat door de opkomst van internet het Mediterrane langzaam terrein heeft gewonnen op het Britse voorbeeld. Zelfs in Groot-Britannië zelf zie je steeds meer capo's, groepsdoeken met 'ultras' erop enzo. Als iemand ooit een geschiedenis gaat schrijven over de cultuur op Europese voetbaltribunes zal hij de opkomst van internet zeker het begin van een nieuw hoofdstuk zijn. Laatst gewijzigd door Cruoninga; 24-12-11 om 14:02 __________________ [The Club That Wouldn't Die, 2 & 3] [Sunshine on Leith] [George Best] [Joe Baker vs. Barça]

24-12-11, 14:16	#44
neilpad	Ik vind het ook niet echt bij Nederland passen, in ieder geval niet zoals het nu gaat. Als je bijv die Argentijnen te keer ziet gaan dan denk je dat merendeel de dag erop weer een dozijn vrouwen de prostitutie in jaagt of een bult coke gaat versnijden. De Nederlandse variant gaat de volgende dag ergens een trottoir aanleggen of een CV-ketel vervangen. Denk dat we over het algemeen te beschaaft en welvarend zijn. __________________ Bedoelde u: nijlpaard

24-12-11, 14:33	#49
El Presidente	Eens met Afwazig. Lijkt me heerlijk als voetballer om 90 minuten lang je supporters te horen. Ga je alleen maar beter van voetballen, dus supporten ze de club toch? Of moet je eerst 5 min stil zijn bij een tegengoal omdat je "het team support"?

		Wij Zijn Voetbal - Voetbal forum > Voetbal > Voetbal Algemeen
Ultras #1 Horen thuis bij het voetbal?

Discussietools	Zoek in deze discussie
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze discussie: Geavanceerd zoeken