 |
|
Nieuw wachtwoord aanvragen | ||||||
|
 |
|
|
Discussietools | Zoek in deze discussie |
24-10-11, 21:02
|
#1 |
|
Ik niet!
|
De Primera División is altijd één van mijn favoriete buitenlandse competities geweest. De competitie was immers vrijwel altijd spannend, het voetbal over het algemeen goed en er was altijd een handvol ploegen die mee kon doen om de titel, of die zelfs won. Natuurlijk waren Barcelona en Real Madrid als traditionele top twee dominant, maar ze werden lang niet altijd kampioen. Atlético Madrid werd bijvoorbeeld in 1996 kampioen, Deportivo La Coruña in 2000 en Valencia in 2002 en 2004. Bovendien bereikte Valencia twee keer de finale van de Champions League, won de UEFA Cup en ook Deportivo en Villarreal haalden de halve finale van de CL. Naast het kampioenschap werd Superdepor in de jaren negentig en begin jaren nul maar liefst vier keer tweede en ook een club als Sociedad werd een keer tweede. Kortom: La Liga was spannend, het voetbal van goed niveau en Europees konden ook de subtoppers prima mee.
Ik heb echter het gevoel dat La Liga de laatste jaren in een negatieve spiraal zit. Barça en Real zijn weliswaar twee van de beste ploegen van dit moment, maar zowel de oorzaak als het gevolg daarvan doet de competitie geen goed. De belangrijkste oorzaak hiervan is dat de clubs de tv-rechten individueel verkopen, dit in tegenstelling tot de andere topcompetities. Het verschil tussen de grote twee en de andere clubs is gigantisch: in 2009-2010 kregen Barcelona en Real ieder 140.000.000 euro, Atlético en Valencia (de nummers drie en vier) moesten het doen met "slechts" 42.000.000. De kleinste clubs kwamen niet verder dan 12.000.000. Ter vergelijking: de Engelse nummer één Manchester United kreeg in dit jaar 58.000.000, WBA (dat het minste geld uit tv-rechten kreeg) 35.000.000. De verhoudingen in La Liga zijn dus ernstig zoek en dit heeft directe implicaties op de kwaliteit van de selecties van de clubs. Dit blijkt uit de eindstanden van de afgelopen twee seizoenen: 2010 1. FC Barcelona 99 2. Real Madrid 96 3. Valencia 71 4. Sevilla 63 5. Mallorca 62 2011 1. FC Barcelona 96 2. Real Madrid 92 3. Valencia 71 4. Villarreal 62 5. Sevilla 58 Het verschil tussen de top twee en de clubs daaronder is gigantisch en ondanks dat Levante nu even op kp gaat lijkt het er niet op dat het dit seizoen veel anders zal zijn. Het gevolg daarvan is dat La Liga minder interessant wordt, je weet van te voren vaak al dat Barça en Real gaan winnen, natuurlijk het gaat wel eens mis, maar over het algemeen is de vraag slechts met hoeveel ze winnen. Valencia en Atlético, de traditionele nummers drie en vier, hebben de aansluiting volledig verloren en niets wijst er op dat ze die op korte termijn kunnen hervinden. Integendeel zelfs, Barcelona en Real lijken alleen maar verder weg te lopen en hoewel ze op korte termijn alleen maar beter worden van de scheve verdeling van de tv-inkomsten denk ik dat het ze op termijn op kan gaan breken. Een competitie moet immers spannend zijn en kan op de lange duur niet overleven met slechts twee topclubs, op een ander niveau is Schotland daar een voorbeeld van, maar La Liga dreigt in de internationale top hetzelfde te overkomen. De competitie is daarom ernstig gebaat bij een herverdeling van de tv-inkomsten, uiteindelijk is dat ook goed voor Barcelona en Real Madrid, zelfs als ze daardoor iets van hun positie aan de internationale top prijs moeten geven. Hoe zien jullie dat? __________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
(Verdwijnt na registratie)
|
24-10-11, 21:23
|
#2 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:27
|
#3 |
|
Even ter aanvulling hier: Het waren in de jaren 90 juist de overige clubs die het collectieve onderhandelen in La liga opbraken met de komst van kabeltv omdat zij zo meer tv-inkomsten kregen. Dit werd mede veroorzaakt omdat er sprake was van een nieuwe markt en kabelzender niet echt wisten hoeveel iedere club nu eigenlijk waard was. Nadat dit een aantal jaar aan de gang was en voor tv zenders inzichtelijker werd hoeveel welke club nou echt opleverde is langzaamaan de huidige steeds schevere verdeling ontstaan.
De spanning van de jaren 90 tot zeg 2005 is dus juist gevoed door tv-rechten. Laatst gewijzigd door Tizitl; 24-10-11 om 21:41 |
|
|
|
|
24-10-11, 21:29
|
#4 |
|
In de laatste 25 jaar zijn Barcelona/Real Madrid maar 4x niet kampioen geworden. Maar vooral de laatste jaren is het gat tussen de nummer 3 eigenlijk veels te groot. Dit heb je te danken aan die achterlijke tv-rechten verdeling, dat gaat dus echt helemaal nergens over. Hierdoor zorg je ervoor dat de monopoly positie van Barcelona/Real Madrid bijna niet te verbreken is.
Het is al jaren gewoonweg niet meer spannend in de Primera Division, ik keek er vroeger wel eens naar maar nu eigenlijk echt totaal niet meer. Nu weet je toch wel wie kampioen gaat worden, en ik zie de komende jaren ook niet echt veranderen. |
|
|
|
|
24-10-11, 21:38
|
#5 | |
|
Prima Deluxe.
|
Dit waren de mooie tijden. 
|
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:40
|
#6 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:45
|
#7 |
|
|
Overigens hebben bij een eerlijkere verdeling Real en Barca nog steeds 2,5 tot 3 keer zo veel inkomsten als Valencia enkel door andere activiteiten en staan ze beide in de top 5 van rijkste clubs. Dus of enkel de tv rechten aanpakken gaat helpen weet ik niet.
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:45
|
#8 | |
|
|
|
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:47
|
#9 | |
|
Prima Deluxe.
|
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:47
|
#10 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:48
|
#11 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:52
|
#12 | |
|
|
Valencia wordt niet genaaid op dit moment: Valencia zou bijvoorbeeld in een verdeling zoals in de Premier league enkele miljoenen MINDER krijgen dan nu het geval is. Aangezien er nu een klein probleempje is op het gebied van Financiën en ze die korting niet echt kunnen opbrengen zal Valencia ook nooit akkoord gaan met een wijziging om het eerlijker te maken, dan leveren ze immers zelf ook in. Het deel wat er met deze toestand genaaid wordt zijn de clubs buiten de grote vier (Real, Barca, Valencia en Atletico) Die betalen deze ongein. En dan voornamelijk teams als Sevilla, Villarreal en Atletic. Die zouden onder een eerlijkere verdeling veel meer te besteden krijgen. Geld ook voor de onderste helft overigens. |
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:54
|
#13 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:58
|
#14 | |
|
|
|
|
|
|
|
|
24-10-11, 21:59
|
#15 |
|
|
http://3.bp.blogspot.com/-9Ny_j4aaXG...400/laliga.jpg
Dit figuur geeft de verdeling aan in de systemen van andere competities. Ik deel overigens je mening dat het anders moet, ik laat alleen zien dat het niet zo zwart-wit ligt in het geval van Valencia en Atletico. Vooral Riog en Del Nido van respectievelijk Villarreal en Sevilla zijn behoorlijk stevig in hun kritiek tegen het systeem en ik deel dat wel, het is echter een klassiek gevalletje verdeel en heers. Laatst gewijzigd door Tizitl; 24-10-11 om 22:06 |
|
|
|
|
24-10-11, 22:08
|
#16 | |
|
Ik niet!
|
Maar goed, het gaat niet alleen om de tv-rechten, het gaat er eigenlijk vooral om dat het zo zonde is dat La Liga steeds minder interessant lijkt te worden en wat daar aan te doen is. Herverdeling van de tv-opbrengsten kan daar een rol in spelen, maar het is denk ik niet het enige. __________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:08
|
#17 | |
|
SuperPalmboom
|
 Vind je het gek dat hun niet mee kunnen komen.
__________________ RayMania: Maar heel irritant gedrag inderdaad. Vrij arrogant, "ik ben de beste", dat idee. Altijd over jezelf hebben, jouw manier van dingen doen is de beste. Niet echt mijn type mensen. |
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:09
|
#18 | |
|
|
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:17
|
#19 | |
|
Prima Deluxe.
|
Laatst gewijzigd door Blawh; 24-10-11 om 22:23 |
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:20
|
#20 | |
|
|
|
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:21
|
#21 |
|
Code:
1st-2nd 1st-4th 1st-last 4th-4th lastEngland 0.17 0.52 1.92 0.79 Spain 0.14 0.5 1.42 0.62 Italy 0.19 0.53 1.66 0.68 Germany 0.2 0.4 1.4 0.71 France 0.19 0.42 1.3 0.54 Portugal 0.27 0.72 1.68 0.64 The Question: just how competitive is the Premier League? | Jonathan Wilson | Sport | guardian.co.uk vb. de 0.17 betekent een gemiddelde van 0.17 punten verschil per wedstrijd tussen de nummers één en twee op de eindranglijst over de laatste 10 jaar van de Premier League. Je ziet bijv. bij DLD dat de kampioen 1.4 punten per wedstrijd af zit van degradatie. Dat verduidelijkt o.a. waarom een Wolfsburg vorig jaar moest vechten tegen degradatie. Laatst gewijzigd door Koekebakker; 24-10-11 om 22:23 |
|
|
|
|
24-10-11, 22:22
|
#22 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:27
|
#23 | |
|
|
Andere factoren spelen misschien wel een belangrijkere rol dan geld... Voor mij is er niet zo veel verschil tussen de PL en Primera. De PL heeft spannendere wedstrijden maar op het end van de rit zijn het ook maar twee of drie teams die mee doen om de prijzen. Het is een verschil dat in Engeland tenminste teams als Tottenham geen kannonenvoer zijn maar voor de rest houdt het daar wel mee op. Laatst gewijzigd door Koekebakker; 24-10-11 om 22:29 |
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:35
|
#24 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:36
|
#25 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:43
|
#27 | |
|
|
|
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:45
|
#28 | |
|
|
|
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:47
|
#29 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:48
|
#30 | |
|
|
Ik kom op andere getallen uit als ik even google.. |
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:49
|
#31 | |
|
|
|
|
|
|
|
|
24-10-11, 22:49
|
#32 | |
|
Ik niet!
|
Televisieinkomsten Eredivisie en buitenlandse competities: Wat levert het de clubs op? __________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
24-10-11, 22:49
|
#33 |
|
Mênnus Brabander
|
Loopt het aantal doelpunten terug, wat ik denk?
__________________ Verstuurd vanaf mijn FrituurPan |
|
|
|
|
24-10-11, 22:50
|
#34 |
|
Ik niet!
|
Ik heb overigens een foutje gemaakt, ik had Middlesbrough niet genoemd omdat zij toen in het Championship speelden, maar dat gold voor WBA evenzeer.
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
24-10-11, 23:30
|
#35 | |
|
|
Wat ik hier nog wel een beetje mis is dat de crisis in Spanje dit ook wel uitvergroot. Waar Real en Barca namelijk veel inkomsten uit het buitenland halen lukt dat andere clubs in veel mindere mate. Dat had Valencia overigens ook moeten kunnen maar in de succesjaren lag de marketingkant te slapen waardoor de inkomsten niet echt gestegen zijn. Maar zeker onderaan in La liga en in de Segunda is het financieel gezien echt een ramp hoe veel clubs er voor staan. |
|
|
|
|
|
25-10-11, 04:13
|
#36 |
|
Hup Holland!
|
Ik denk dat je maar moeilijk om de marktwerking heen kan. Zelfs al zou je het EPL systeem hanteren kwa uitbetaling tv-rechten dan uit die nieuwe verhouding in miljoenen zich niet 1 op 1 in kwaliteit van de clubs. Barcelona en Real blijven dan alsnog ver aan de top, genoeg om de topspelers te kunnen halen en betalen. Dus de kwaliteit van die teams zal er niet op achteruit gaan. Dit terwijl de extra miljoenen bij de teams er onder niet bij elk team kan zorgen voor een kwaliteitsinjectie. De spelers daarvoor moeten er namelijk ook wel zijn op de markt. Er zijn geen honderden spelers van het niveau sub-top. Hooguit dat er wat meer spelers voor een Villarreal kiezen ipv een Everton, maar dan wordt het dus weer bij een andere competitie weggeplukt en krijg je daar weer schevere machtsverhoudingen.
Clubs als Barcelona en Real hebben wereldwijd ongekend veel fans en zij trekken nou eenmaal verrweg de meeste kijkers. Logische marktwerking dan dat zij het gross van de tv-rechten en merchandise inkomsten etc hebben. Je kan dan als bond wel kunstmatig de gelden gaan verdelen en geld praktisch schenken aan de mindere clubs. Waar ook zeker wel wat voor te zeggen valt, zonder die clubs geen competitie. Maar dat er in deze wereld slechts plaats is voor een paar wereldwijde grote clubs die daarmee als een magneet nog meer rijkdom aantrekken kan je vrij weinig tegen doen met tv-gelden e.d. Dan zou je moeten beginnen met maximum budgetten voor clubs zodat zij het puur van jeugdopleiding en scouting moeten hebben. Hoe dan ook zijn er niet genoeg spelers van topkwaliteit om de subtop van te voorzien. En de huidige top die hen in de selectie hebben zullen niet zomaar vallen, ookal haal je 100 miljoen van ze af... dan heeft dat of geen effect of een rijke arabier ziet zn kans om de nieuwe rijkste club te worden en dan ben je net zo ver van huis. Je zal in huidige commerciële voetbal altijd een paar giganten hebben. Zoals in zoveel markten is dat de trend. Neem bedrijven als Google, Intel, Apple en Coca Cola. En je kan die giganten wel weer klein maken, zodat het type teams waar wereldwijd mensen zich mee willen associeren omdat ze één van de grootste zijn verdwijnen in de massa van tig gelijke clubs die dan vooral nog regionale supporters zullen hebben en die nog maar 1 of 2 sterspelers hebben met een paar middelmatige om hun heen... maar of we daar blij van worden... misschien wel, maar misschien kan je dan net zo goed je hart storten in de zaterdag amateurklasse. |
|
|
|
|
25-10-11, 10:29
|
#37 | |
|
|
Jij denkt dat het voetbal dan achteruit gaat maar ik denk juist van niet. Als je het combineert met minder wedstrijden dan zul je zien dat al die topspelers hun stempel kunnen drukken, ze kunnen laten zien wat ze waard zijn ipv dat ze op de bank zitten of derde viool moeten spelen achter twee andere supertalenten. Van meer competitie, meer weerstand worden spelers ook beter, dat ontbreekt nu. Verder is het zo dat het verloop van spelers nu ontzettend hoog ligt bij clubs; dat kan niet goed zijn voor het spelniveau en je ziet dan ook weinig echt ingespeelde teams. Wanneer je je competetief voordeel niet meer kunt halen uit het lukraak kopen van spelers en het doelbewust verzwakken van de concurrentie (bij Bayern is dat jarenlang bewust beleid geweest; in de jaren 90 tot nu dacht men 'als we de topspelers in de kicker-ranking kopen, dan verzwakken we de rest'!), dan zul je het ergens anders moeten zoeken... In beter voetbal, positiespel bijvoorbeeld... Een voorbeeld: het armlastige Dortmund... |
|
|
|
|
|
25-10-11, 10:44
|
#38 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
25-10-11, 10:56
|
#39 | ||
|
|
Heb even gegoogled, en het staat ook in een bedrijfskundig stuk (waarvan ik moet kotsen maar ze bevestigen het nog eens):
Zij hebben het van een andere auteur, schulze-marmeling maar in het boek dat ik heb geeft Hoeness toe dat het agressieve aankoopbeleid in de jaren 80 en 90 een "zwaard was dat aan twee kanten snijdt" . |
||
|
|
|
|
25-10-11, 11:19
|
#40 |
|
|
Echter, in het boek dat ik heb legt men de cesuur bij de jaren 90 daar Bayern in de jaren 80 in de financiële problemen zat. Toen de betaaltelevisie zijn intrede deed groeiden de bomen opeens tot in de hemel en konden ze van alles en iedereen aankopen... voor een paar jaar.
|
|
|
|
|
25-10-11, 11:26
|
#41 | |
|
Ik niet!
|
Laatst gewijzigd door Plato; 25-10-11 om 11:28 __________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
25-10-11, 11:37
|
#42 | |
|
|
|
|
|
|
|
|
25-10-11, 20:08
|
#44 |
|
SuperPalmboom
|
Weet niet waar ik deze moet plaatsen maar is wel fucking interessant: Europe’s football imbalances at Alexej Behnisch
__________________ RayMania: Maar heel irritant gedrag inderdaad. Vrij arrogant, "ik ben de beste", dat idee. Altijd over jezelf hebben, jouw manier van dingen doen is de beste. Niet echt mijn type mensen. |
|
|
|
|
25-10-11, 21:20
|
#45 |
|
|
Interessant Palmboom!
Zag ook dit voorbij komen, best wel relevant voor dit topic. Spain’s unequal TV income at Alexej Behnisch  Hier zie je ook echt pas goed de absurd scheve verdeling op het gebied van tv rechten. |
|
|
|
|
25-10-11, 21:30
|
#46 |
|
|
Ja, dan vraag je er toch gewoon om
__________________ [size=xx-small]Ik reageer soms wat overdreven ;([/size] |
|
|
|
|
25-10-11, 21:31
|
#47 |
|
|
Hoelang is dit al zo? Vanaf 08/09?
__________________ [size=xx-small]Ik reageer soms wat overdreven ;([/size] |
|
|
|
|
25-10-11, 21:32
|
#48 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
25-10-11, 21:33
|
#49 |
|
|
Deze aparte verdeling van de TV-gelden?
__________________ [size=xx-small]Ik reageer soms wat overdreven ;([/size] |
|
|
|
|
25-10-11, 21:36
|
#50 | |
|
Ik niet!
|
__________________ Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Mark Rutte loses his |
|
|
|
|
|
 |
||
Het verval van de Primera División
|
||
| Discussietools | Zoek in deze discussie |
|
|
|
Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 03:31.