Volks- en eliteclubs

[Otis.]

Tof verschijnsel dit. Clubs die van oudsher bij 'het volk' horen of juist bij de elite.

In Nederland heb je bijvoorbeeld Sparta als (van oudsher) club voor de Rotterdamse elite, terwijl Feyenoord de club van het volk was. In Engeland is naar mijn weten Chelsea een echte eliteclub. In Brazilië worden Flamengo en Corinthians geassocieerd met de favela's, terwijl Fluminense en São Paulo FC juist clubs voor de rijkere bevolking zijn.

Ook heb je nog clubs die bij een bepaalde religieuze stroming horen, bijvoorbeeld in Schotland met Celtic (katholiek) en Rangers (protestant).


Waar heb je dit nog meer?

[Palmboom]

Barcelona.

[Koekebakker]

Real Madrid - club voor nette, koningsgezinde katholieken
Barcelona - club voor anarchistisch tuig, liberale Starbuckslurkers en prodent grootverbruikers uit de vrije beroepen.

[fuckbuddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom Barcelona.

vs

Espanyol

Is dat echt een verschil, of zijn het gewoon 2 clubs uit dezelfde stad zoals bij AC en Inter ?

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door fuckbuddy [...] vs Espanyol Is dat echt een verschil, of zijn het gewoon 2 clubs uit dezelfde stad zoals bij AC en Inter ?

Espanyol is koningsgezind (vandaar het voorvoegsel 'RCD') en was ten tijde van Franco de club voor kolonels en officieren.

[Koekebakker]

Maar zowel Espanyol als Barcelona zijn volgens mij beide relatief elitaire clubs...

Atletico Madrid is als ik het goed heb een typische arbeidersclub en Real Madrid heeft weliswaar aanhang uit alle lagen van de bevolking (dacht zelfs dat ze meer een dwarsdoorsnede vertegenwoordigen dan Barcelona) maar wordt van oudsher geassocieerd met de adel en bolhoeden.

[fuckbuddy]

AC vs Inter AC Milan was founded in 1899 by English immigrants. Some members disagreed that only British players could be a member of the club and therefore they founded a new club with the obvious name, Internazionale. Inter used to be the right-wing orientated club (hence the nickname 'bauscia' which means 'nouveau riche') while milan had more working class members (nicknamed 'casciavit' meaning screwdrivers). Nowadays it's all about glory and prestige on football level.

[Koekebakker]

In een boek hier over Real Madrid lees ik dat Espanyol is opgericht door studenten uit Madrid. Men koos voor de naam Espanyol niet om zich af te zetten tegen Catalanen maar omdat men zich stoorde aan de vele buitenlandse invloeden bij FC Barcelona.

[fuckbuddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker In een boek hier over Real Madrid lees ik dat Espanyol is opgericht door studenten uit Madrid. Men koos voor de naam Espanyol niet om zich af te zetten tegen Catalanen maar omdat men zich stoorde aan de vele buitenlandse invloeden bij FC Barcelona.

Toen al.....

[TR]

Oorspronkelijk geplaatst door fuckbuddy [...]

Beetje tegenstrijdig of niet?

[fuckbuddy]

Oorspronkelijk geplaatst door TR [...] Beetje tegenstrijdig of niet?

Welke quote bedoel je?

[Inconsequent]

Manchester United heeft ook de naam voor de elite te zijn en veel buitenlandse fans, terwijl City van oudsher echte Mancs aantrekt. Maar met de komst van nieuwe eigenaren City zal dat wel verschuiven.

[Otis.]

Weet iemand hoe dat zit in Turkije? Wat is de verhouding tussen die drie clubs uit Istanbul?

[Koekebakker]

Bayern Munchen is van oudsher ook een elite-club.

[Barnet_Bee]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Espanyol is koningsgezind (vandaar het voorvoegsel 'RCD') en was ten tijde van Franco de club voor kolonels en officieren.

En van de immigranten uit de rest van Spanje, opvallend genoeg vaak de armere mensen.

[Barnet_Bee]

Oorspronkelijk geplaatst door Otis. Weet iemand hoe dat zit in Turkije? Wat is de verhouding tussen die drie clubs uit Istanbul?

Galatasaray is daar van oorsprong de elitaire club, voortgekomen uit een Frans lyceum. Ligt, evenals Besiktas, in het Europese deel van Istanbul. Fener is meer de volksclub, tevens een beetje de gloryhuntersclub. Besiktas zit er een beetje tussenin.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Barnet_Bee [...] En van de immigranten uit de rest van Spanje, opvallend genoeg vaak de armere mensen.

Dat komt ook doordat FC Barcelona de buitenlandse handelslieden en kunstenaars aantrok van de havenstad.

[Barnet_Bee]

Oorspronkelijk geplaatst door Inconsequent Manchester United heeft ook de naam voor de elite te zijn en veel buitenlandse fans, terwijl City van oudsher echte Mancs aantrekt. Maar met de komst van nieuwe eigenaren City zal dat wel verschuiven.

Terwijl echt helemaal in het begin juist Manchester United de club was die de armere, katholieke bevolking (Ierse immigranten) vertegenwoodigde. Man City was veel chiquer in de eerste decennia. Man United had ook de bijnaam The Rags (de vodden) in het begin:


During the 1930-31 season, United were in a wretched state. The club teetered on the brink of bankruptcy and were attracting crowds of less than 4,000 for some games - despite still being in Division 1.

Harry Hughes, a City fan working in Trafford, tells this story:

“I worked in Trafford then, and all the locals were United fans. I was working nights and when Saturday morning arrived a couple of them asked ‘are you going to see the Rags today?’ I didn’t know what that meant, and then they explained that United fans had started to call their own team the ‘Rags’ because they were so poor and that their kit looked liked rags. So after that I knew who they meant, but when I mentioned the Rags, they’d go, ‘who the Hell are you talking about?’ They didn’t like the opposition saying it.”

Pas na de vliegramp in München werd Man United salonfähig en kreeg je al die fans uit Londen en de rest van het land die erbij wilden horen.

[Pres]

De 2 clubs uit Caïro:

Al Ahly - club van het volk
Al Zamalek - club van het leger en intellectuelen.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Dat komt ook doordat FC Barcelona de buitenlandse handelslieden en kunstenaars aantrok van de havenstad.

Had meer te maken met het feit dat Barcelona min of meer symbool stond voor het Catalaanse verzet tegen het fascistische regime, Espanyol (in die tijd overigens nog op z'n Spaans gespeld als Español) was de club van de mensen die aan de kant van het regime stonden.

[Radegast]

River Plate - zogenaamde upperclass club - bijnaam "Los Millionaires" spreekt voor zichzelf.

Boca Juniors - people's club/working class - bijnaam "Los Xeinezes" slaat volgens mij op de vele Italiaanse (uit Genoa?) immigranten die in het havengebied daar werkten.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Barnet_Bee [...] Terwijl echt helemaal in het begin juist Manchester United de club was die de armere, katholieke bevolking (Ierse immigranten) vertegenwoodigde. Man City was veel chiquer in de eerste decennia. Man United had ook de bijnaam The Rags (de vodden) in het begin:

Dat zie je in Engeland wel meer, niet zozeer het onderscheid tussen volk en elite maar tussen protestants en katholiek. Liverpool is van oudsher bijvoorbeeld meer protestants terwijl Everton katholiek was. Wel was het zo dat de katholieken vaker tot de working class behoorden en in die zin kun je Everton als de volksclub zien. Ze worden ook niet voor niets nog vaak The People's Club genoemd.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Had meer te maken met het feit dat Barcelona min of meer symbool stond voor het Catalaanse verzet tegen het fascistische regime, Espanyol (in die tijd overigens nog op z'n Spaans gespeld als Español) was de club van de mensen die aan de kant van het regime stonden.

Dan zou je niet verwachten dat arme migranten die kant kiezen...

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Dat zie je in Engeland wel meer, niet zozeer het onderscheid tussen volk en elite maar tussen protestants en katholiek. Liverpool is van oudsher bijvoorbeeld meer protestants terwijl Everton katholiek was. Wel was het zo dat de katholieken vaker tot de working class behoorden en in die zin kun je Everton als de volksclub zien. Ze worden ook niet voor niets nog vaak The People's Club genoemd.

Liverpool is nou ook niet bepaald een eliteclub...

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Bayern Munchen is van oudsher ook een elite-club.

Is dat eigenlijk wel zo. 1860 München was in ieder geval de club van de stad zelf, maar was Bayern de club van de elite of van de omgeving? Bayern was in ieder geval niet fout tijdens de nazitijd, in tegenstelling tot een aantal andere Duitse clubs, maar of dat met de achtergrond van de club te maken had weet ik zo niet.

Tegenstelling tussen stad en omliggend platteland zie je trouwens wel vaker. Roma is bijvoorbeeld echt de club van de stad Rome, terwijl Lazio meer de club van de voorsteden en de regio Lazio is.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Liverpool is nou ook niet bepaald een eliteclub...

Dat is waar, maar toch wordt Everton de volksclub genoemd.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Dan zou je niet verwachten dat arme migranten die kant kiezen...

Wel als ze weinig op hebben met het Catalaanse nationalisme.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Is dat eigenlijk wel zo. 1860 München was in ieder geval de club van de stad zelf, maar was Bayern de club van de elite of van de omgeving? Bayern was in ieder geval niet fout tijdens de nazitijd, in tegenstelling tot een aantal andere Duitse clubs, maar of dat met de achtergrond van de club te maken had weet ik zo niet. Tegenstelling tussen stad en omliggend platteland zie je trouwens wel vaker. Roma is bijvoorbeeld echt de club van de stad Rome, terwijl Lazio meer de club van de voorsteden en de regio Lazio is.

Bayern trok rijke Joden aan. Dat ze hun heil in het voetbal zochten kwam omdat ze bij de turnverenigingen werden geweerd.

[Cruoninga]

Oorspronkelijk geplaatst door Otis. Ook heb je nog clubs die bij een bepaalde religieuze stroming horen, bijvoorbeeld in Schotland met Celtic (katholiek) en Rangers (protestant).

In Noord-Ierland heb je vergelijkbare tegenstellingen tussen Linfield en Cliftonville/Donegal Celtic. Glentoran fietst daar ook nog doorheen, maar dat is dan wel weer een unionistische club, maar minder radicaal dan Linfield. Vroeger had je ook nog Belfast Celtic, maar die hebben zich in de jaren 50 vrijwillig opgeheven omdat ze het leven onmogelijk werd gemaakt in een anti-katholieke competitie. Dat je nu wel een Donegal Celtic hebt lijkt mij een teken dat de situatie wel wat verbetert is.

Rangers is trouwens niet van oorsprong een symbool van protestantisme. Pas na de oprichting van Celtic zijn ze dat geworden. Voor die tijd heeft Rangers zelfs een keer tegen Hibernian gespeeld in een benefietwedstrijd geweest voor katholieke liefdadigheidsprojecten. Hibernian - Hearts was vroeger ook een wedstrijd tussen de autochtone protestanten en katholieke Ieren, maar die etnische scheidslijnen zijn in Edinburgh zo goed als helemaal verdwenen. Zelfde verhaal met Dundee en Dundee United. De eliteclub van Glasgow was trouwens Queens Park. De oudste club van Schotland en nationale topploeg in de negentiende eeuw. Omdat ze tot op de dag van vandaag de typisch elitaire filosofie zijn trouw gebleven dat ze geen spelers betalen voor hun diensten, zijn ze ver afgegleden (hoewel ze nog steeds meedoen in de football league). Volgens mij is het zelfs zo dat je niet voor ze mag uitkomen als je ooit in je leven profvoetballer bent geweest.

[Barnet_Bee]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...]Ze worden ook niet voor niets nog vaak The People's Club genoemd.

Die term is verzonnen door David Moyes. Eigenlijk erg fout om jezelf een bijnaam te geven

Ik denk eigenlijk dat Everton en Liverpool elkaar heel weinig ontlopen qua achtergrond. Geen sektarische of sociaal-economische scheiding. Liverpool is wel opgericht door twee mannen die lid waren van de Orange Order, maar katholieken waren net zo vaak fan van Liverpool als van Everton.

[Koekebakker]

Liverpool FC kent zelfs een sterke Ierse connectie (dus Katholiek)... van een jaar of 90-100 terug zelfs.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Barnet_Bee [...] Die term is verzonnen door David Moyes. Eigenlijk erg fout om jezelf een bijnaam te geven Ik denk eigenlijk dat Everton en Liverpool elkaar heel weinig ontlopen qua achtergrond. Geen sektarische of sociaal-economische scheiding. Liverpool is wel opgericht door twee mannen die lid waren van de Orange Order, maar katholieken waren net zo vaak fan van Liverpool als van Everton.

Daar heb ik andere dingen over gelezen en de term people's club is volgens mij ook veel ouder?

[kabonk]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Daar heb ik andere dingen over gelezen en de term people's club is volgens mij ook veel ouder?

Het is inderdaad pas een term die gebruikt sinds Moyes er manager is.

[tong80]

Leuk topic. Hoe zat het vroeger in Amsterdam met Ajax, Blauw wit en de Volewijckers ? Weet wel dat de amateurclub AFC de elite van Amsterdam vertegenwoordigt.

[Barnet_Bee]

Het is eigenlijk niet meer dan een marketingterm. Mooiste vond ik dit:



Je mag alleen binnen bij die People's Club als je flink wat centen hebt. Zo ironisch.

[Arcturus]

Everton en centen in 1 zin.

[Bramos FCE]

Like football rivalries in some other cities, such as Glasgow, the rivalry between Eindhoven and PSV has its origins in religion. Having always been a Roman Catholic stronghold, FC Eindhoven used to be a bigger club than PSV in the period between 1930 and 1955. PSV on the other hand, were of a more Protestant background, being connected with the Philips company.

Klopt wel een beetje volgens mij. Het werkvolk van Philips kwam vaak niet uit Eindhoven zelf maar uit heel het (protestantse) land. Daarbij is werk'volk' misschien het verkeerde woord, aangezien psv van oudsher altijd de rijke (bedrijfs)club is geweest. Eindhoven was altijd de (arme) club van het volk (uit de stad). Volgens mij was, in tegenstelling tot wat wikipedia zegt, Eindhoven tot in de jaren 70 nog wel minstens net zo groot als psv.

Maar goed, het betreft allemaal oorsprong. Want van de origine is er niet veel van over.

[Solstice]

Oorspronkelijk geplaatst door tong80 Leuk topic. Hoe zat het vroeger in Amsterdam met Ajax, Blauw wit en de Volewijckers ? Weet wel dat de amateurclub AFC de elite van Amsterdam vertegenwoordigt.

Voor zover ik weet was DWS daar midden vorige eeuw ergens de volksclub. Las verhalen dat er daar met regelmaat meer dan 50.000 man op de tribunes zat. Las volgens mij ook dat Ajax op dat moment de club van de elite was.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Solstice [...] Voor zover ik weet was DWS daar midden vorige eeuw ergens de volksclub. Las verhalen dat er daar met regelmaat meer dan 50.000 man op de tribunes zat. Las volgens mij ook dat Ajax op dat moment de club van de elite was.

Was het niet meer zo dat het wijkgebonden was? De Volewijckers was bijvoorbeeld de club van Amsterdam-Noord.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Barnet_Bee Het is eigenlijk niet meer dan een marketingterm. Mooiste vond ik dit: [afbeelding: link] Je mag alleen binnen bij die People's Club als je flink wat centen hebt. Zo ironisch.

Interessant, ik dacht dat Everton van oudsher zo genoemd werd, maar dat is dus helemaal niet zo.

[Otis.]

Voor zover ik weet ging het in Amsterdam inderdaad meer op wijk dan op sociale klasse.

[De KnikkerKoning]

Maar wijken zijn vaak ook in een klasse in te delen. Volgens mij in Amsterdam ook zo. Nu in ieder geval wel