Het gevaar van spelhervattingen: Onderschat of overschat?

[denthemen]

Naar aanleiding van de wedstrijd Heracles - Ajax ontstond de discussie over de belachelijk slechte corners van Ajax. Elke keer worden ze kort genomen, er zit geen idee achter en het levert niets op. In dezelfde wedstrijd wist Heracles de 1-0 aan te tekenen door een prima ingestudeerde corner:

Goal Overtoom (10 September 2011) Heracles 1-0 Ajax - YouTube

Goal Overtoom (10 September 2011) Heracles 1-0 Ajax - YouTube

Sorry voor de muziek

Een ander wapen wat ze bij Stoke City vaak gebruiken is de ingooi van Rory Delap. Inmiddels houden ploegen er rekening mee en zetten ze zelfs de boarding dichter op het veld:

Delap and Pugh scores against FC Arsenal London - YouTube

Delap and Pugh scores against FC Arsenal London - YouTube

Hoe zit het bij jullie clubs?

[DurQ]

Ik heb paar maanden terug hier lange discussie gevoerd op het trainen van deze momenten bij Ajax. Maar er waren een aantal users fel op tegen. Reden: Je moet je trainingsarbeid besteden aan positiespel, het is niet des Ajax, het kost teveel tijd om het goed te leren.

Ik ben het absoluut niet eens met deze punten, er kan hier erg veel winst uit worden gehaald

[denthemen]

Oorspronkelijk geplaatst door DurQ Ik heb paar maanden terug hier lange discussie gevoerd op het trainen van deze momenten bij Ajax. Maar er waren een aantal users fel op tegen. Reden: Je moet je trainingsarbeid besteden aan positiespel, het is niet des Ajax, het kost teveel tijd om het goed te leren. Ik ben het absoluut niet eens met deze punten, er kan hier erg veel winst uit worden gehaald

Ajax is een jaar of 2 geleden op werkbezoek geweest in Amerika. Destijds zagen zij dat er heel veel getraind werd op corners e.d. Toen kwamen ze er achter dat het in de jeugdopleiding van Ajax amper gebruikt werd...

[buddyb]

Er zit wel degelijk een idee achter: Barca na willen doen.

Maar daar houdt het dan ook op.

[Palmboom]

Hilarisch om die korte corners van Ajax steeds te zien Het levert echt 0,0 op.

[BoerBert]

Wel slim: Tegenstander krijgt de slappe lach, Ajax wandelt de bal erin.

Misschien moet Theo ineens een clownsneus opzetten ofzo

[EnGCatjuh]

Die corners zijn echt een drama van Ajax. En dat terwijl Heracles misschien wel 10+ keer per seizoen scoort uit ingestudeerde spelhervattingen. AZ breekt ook de ban tegen Vitesse middels een corner en een vrije trap.

[DMJN]

Die van Feyenoord zijn al een jaar behoorlijk op peil. Ook met een duidelijk idee zoals je vandaag zag.. Fernandez die een blok zet op het mannetje van Bakkal, waardoor Bakkal vrij kan inkoppen. Zijn zo ingestudeerd door Vlemmings meen ik... Stilstaande fases zijn gewoon perfect voor als je niet in de wedstrijd zit....

[BoerBert]

Ajax neemt ze niet alleen slecht, verdedigen doen ze ze ook niet bijzonder volgens mij.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door denthemen [...] Ajax is een jaar of 2 geleden op werkbezoek geweest in Amerika. Destijds zagen zij dat er heel veel getraind werd op corners e.d. Toen kwamen ze er achter dat het in de jeugdopleiding van Ajax amper gebruikt werd...

Het Amerikaanse voetbal, en de Amerikaanse sportcultuur in het algemeen, zijn dan ook niet te vergelijken met Ajax. Daar is veel meer gericht op fysiek en het presteren op basis van lichamelijke capaciteiten. Daar zal Ajax nooit voordeel uit halen. Dan liever een voetballende variant. Sterker nog, de ballen die precies op het hoofd komen, met spelers die een blok zetten, daar mist Ajax spelers voor, en het kost veel tijd om dit te trainen. Maar daar zul je het wel niet mee eens zijn, zoals Durq.

[Thieske]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Het Amerikaanse voetbal, en de Amerikaanse sportcultuur in het algemeen, zijn dan ook niet te vergelijken met Ajax. Daar is veel meer gericht op fysiek en het presteren op basis van lichamelijke capaciteiten. Daar zal Ajax nooit voordeel uit halen. Dan liever een voetballende variant. Sterker nog, de ballen die precies op het hoofd komen, met spelers die een blok zetten, daar mist Ajax spelers voor, en het kost veel tijd om dit te trainen. Maar daar zul je het wel niet mee eens zijn, zoals Durq.

Volgens mij hebben jullie er juist de ideale spits voor aangetrokken.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Thieske [...] Volgens mij hebben jullie er juist de ideale spits voor aangetrokken.

Ah, dan hebben we er nu een stuk of 2 die kunnen koppen?

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Ah, dan hebben we er nu een stuk of 2 die kunnen koppen?

De Jong, Alderweireld, Vertonghen Siggy.

[Thieske]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Ah, dan hebben we er nu een stuk of 2 die kunnen koppen?

Ze hoeven het ook echt niet alle 10 te kunnen om er voordeel uit te halen.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] De Jong, Alderweireld, Vertonghen Siggy.

Ik heb De Jong eigenlijk nog nooit een kopduel vanuit een corner zien winnen.

[DurQ]

De Jong kan wel goed koppen in een duel, maar laat dat aanvallend idd weinig zien.

[denthemen]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Het Amerikaanse voetbal, en de Amerikaanse sportcultuur in het algemeen, zijn dan ook niet te vergelijken met Ajax. Daar is veel meer gericht op fysiek en het presteren op basis van lichamelijke capaciteiten. Daar zal Ajax nooit voordeel uit halen. Dan liever een voetballende variant. Sterker nog, de ballen die precies op het hoofd komen, met spelers die een blok zetten, daar mist Ajax spelers voor, en het kost veel tijd om dit te trainen. Maar daar zul je het wel niet mee eens zijn, zoals Durq.

Maar het feit blijft dat het in de jeugd niet werd gebruikt tijdens trainingen

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door denthemen [...] Maar het feit blijft dat het in de jeugd niet werd gebruikt tijdens trainingen

Precies. Vrij logisch ook.

[Thieske]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Ik heb De Jong eigenlijk nog nooit een kopduel vanuit een corner zien winnen.

Als hij er nooit op (kan) trainen zal hij het ook nooit leren.

[Thieske]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Precies. Vrij logisch ook.

Die logica ontgaat mij. Maargoed, ik heb dan ook weinig met de Ajax cultuur.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Thieske [...] Die logica ontgaat mij. Maargoed, ik heb dan ook weinig met de Ajax cultuur.

Heeft weinig met Ajax-cultuur te maken. Des te meer met het feit dat die jonge jongens nóg minder tijd hebben om corners aan te leren, en nóg meer uren met de bal moeten maken.

[DurQ]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Heeft weinig met Ajax-cultuur te maken. Des te meer met het feit dat die jonge jongens nóg minder tijd hebben om corners aan te leren, en nóg meer uren met de bal moeten maken.

Dat kan wel zo zijn. Desondanks blijft het bij veel clubs een onderschat onderdeel van het spelletje. Iemand als Verbeek heeft het goed door, en plukt er vruchten van.

[Thieske]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Heeft weinig met Ajax-cultuur te maken. Des te meer met het feit dat die jonge jongens nóg minder tijd hebben om corners aan te leren, en nóg meer uren met de bal moeten maken.

Je maakt mij niet wijs dat een kwartiertje per week zo ongelofelijk veel verschil maakt qua positiespel.
Terwijl je in een kwartiertje per week gemakkelijk wat corner varianten kan oefenen.

Het is gewoon onderdeel van het spel dus waarom zou je er geen aandacht aan besteden? Des te meer omdat het gewoon duidelijk is dat er teams zijn die er veel rendement uit halen.

[El Capitano]

Ik vind, vanuit ervaring, dat een kwartiertje op corners trainen geen verschil zal maken. Specialisme is lastig te trainen. Dan maak je er een wapen van, en zijn andere onderdelen van je spel dus onderbelicht. Het voetbal van Ajax vergt heel veel oefening en concentratie, is niet makkelijk. Maar het is tevens de aorta van de club, en de optie om het meeste lange termijn succes te vergaren, dus kunnen ze dit onderdeel niet laten ondersneeuwen.

Lange ballen zijn ook onderdeel van het spel, maar waarom zou je alles naar voren pompen?

[DurQ]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Ik vind, vanuit ervaring, dat een kwartiertje op corners trainen geen verschil zal maken. Specialisme is lastig te trainen. Dan maak je er een wapen van, en zijn andere onderdelen van je spel dus onderbelicht. Het voetbal van Ajax vergt heel veel oefening en concentratie, is niet makkelijk. Maar het is tevens de aorta van de club, en de optie om het meeste lange termijn succes te vergaren, dus kunnen ze dit onderdeel niet laten ondersneeuwen. Lange ballen zijn ook onderdeel van het spel, maar waarom zou je alles naar voren pompen?

Lange ballen zijn onderdeel van het veldspel. Dat mag je niet vergelijken met dodoe spelmomenten.

Een corner kan dar wel zijn, bijvoorbeeld korte corners. Je kon gister bij Ajax zijn dat er duidelijk op getraind moet worden om dat beter uit te voeren.

[Thieske]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Ik vind, vanuit ervaring, dat een kwartiertje op corners trainen geen verschil zal maken. Specialisme is lastig te trainen. Dan maak je er een wapen van, en zijn andere onderdelen van je spel dus onderbelicht. Het voetbal van Ajax vergt heel veel oefening en concentratie, is niet makkelijk. Maar het is tevens de aorta van de club, en de optie om het meeste lange termijn succes te vergaren, dus kunnen ze dit onderdeel niet laten ondersneeuwen. Lange ballen zijn ook onderdeel van het spel, maar waarom zou je alles naar voren pompen?

De ene ervaring is blijkbaar de andere niet. Ik heb, weliswaar niet op BVO niveau, de ervaring dat je er vrij snel een aardig rendement mee haalt.

En die vergelijking over lange ballen is een net wat andere vergelijking als die ik trok, maar dat snap je zelf ook wel.

Verder heb ik het idee dat we het niet eens gaan worden. Prima verder, ieder z'n eigen gedachte en mening.

[El Capitano]

Moeten we trouwens ook op de verre ingooi oefenen?

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Thieske [...] De ene ervaring is blijkbaar de andere niet. Ik heb, weliswaar niet op BVO niveau, de ervaring dat je er vrij snel een aardig rendement mee haalt. En die vergelijking over lange ballen is een net wat andere vergelijking als die ik trok, maar dat snap je zelf ook wel. Verder heb ik het idee dat we het niet eens gaan worden. Prima verder, ieder z'n eigen gedachte en mening.

Nja, ik herinner me vooral de pijn aan mijn nek na het oefenen van corners. Dat was in de jeugd, maar wel op bvo niveau.

Met je laatste 2 zinnen ben ik het eens.

[DurQ]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Moeten we trouwens ook op de verre ingooi oefenen?

Je mag het best leker zwart-wit gaan bekijken en beredeneren nu, maar dat heeft weinig zin. Dus nee, verre ingooien hoef je niet op te oefenen.

[BoerBert]

Bij Ajax moet eerst maar geoefend worden op ballen op goede hoogte in de zestien krijgen

[Thieske]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Moeten we trouwens ook op de verre ingooi oefenen?

Als je zo'n kerel hebt die het kan zoals in de OP. Dan lijkt het me erg handig. Om het nu te gaan oefenen met een stel C-spelertjes die net 3 meter gooien lijkt het me wat overbodig.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door DurQ Dus nee, verre ingooien hoef je niet op te oefenen.

Waarom niet?

[Mr_DG]

Wat ik trouwens vreemd vind is dat Twente met al die lange mannen nog minder scoort uit corners dan Ajax.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Thieske [...] Als je zo'n kerel hebt die het kan zoals in de OP. Dan lijkt het me erg handig. Om het nu te gaan oefenen met een stel C-spelertjes die net 3 meter gooien lijkt het me wat overbodig.

Ver gooien komt voor een aardig groot deel ook door techniek natuurlijk. Misschien aan te leren.
Nee, wat ik wil zeggen: Janssen mag een aardige trap hebben, maar dat maakt nog geen goede corner. Ik geloof niet in het simpelweg een bal voorslingeren en koppen maar.

En daarmee stap ik uit deze discussie .

[DurQ]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Waarom niet?

Omdat, in het geval van Ajax, we niemand hebben die ver kan ingooien, en het dus onnozel zou zijn om er op te oefenen.

[DurQ]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr_DG Wat ik trouwens vreemd vind is dat Twente met al die lange mannen nog minder scoort uit corners dan Ajax.

De uitleg van de Boer wat betreft korte corners van gister was dan ook wel plausibel.