Italiaans clubvoetbal verder in verval? #2

[El Cid]

Discussieer hier verder over het Italiaanse clubvoetbal!


Deel 1: Italiaans clubvoetbal verder in verval?

[pfaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato In Italië wordt er juist nog relatief veel met Italiaanse spelers gespeeld. Dat zie je misschien niet zo bij de absolute top, maar wel bij clubs als Sampdoria, Parma etc.

Blog: Parma play Juve role Susy Campanale So much was said about Serie A clubs reacting to the recession and Italy’s dismal 2010 World Cup campaign by giving young homegrown talent a chance. The limit on non-EU players has done little to change the tune of top clubs, who continue to pack their squads with foreign imports who just happen to have an Italian great-great-grandmother. Thank goodness for Parma. The Stadio Tardini has become a haven for Azzurrini looking for regular Serie A football. Sebastian Giovinco knew he had to leave Juventus and come here to make the step up from bench-warmer to senior Italy international. It’s no wonder he resisted calls to return to Turin this summer. He is now joined by young talent forced overseas by the cowardice of Serie A clubs. Graziano Pellé impressed at Lecce, Catania, Crotone and Cesena, but frustrated by the lack of decent proposals, he went to Holland for AZ Alkmaar in 2007. Bologna academy product Fabio Borini received a better offer to join Chelsea aged 16 than he ever would in Italy and, after a Swansea City spell, the Under-21 international finally returns to his homeland. The Ducali have also brought in Bayern Munich reserve Nicola Sansone, a 19-year-old who moved to Germany in his childhood and played for the Azzurri at various levels. In the meantime, Juventus are breaking the bank for Sergio Aguero, the Atletico Madrid striker not really known for his consistency. He costs more than Giuseppe Rossi and, in my view, has less potential for growth, not to mention it’s unclear how long it will take him to settle into a squad already undergoing a revolution. Is this the new Juve for the future we were promised? It was bizarre that Rossi was ignored by Serie A sides last summer, but with his now regular status as an Italy international and a personal best campaign at Villarreal, their silence now is positively inexplicable. Here is a player who has proven himself in the Liga and in Serie A – funnily enough, for Parma – and nobody will risk €30m on him? If Javier Pastore is worth €50m (spoiler alert: he’s really not), then €30m for 24-year-old Rossi is to be considered a bargain.

[TUFKAL]

Leuk een deel 2

[TUFKAL]

Udinese

[pfaf]

Er waren weinig tot geen andere nummer 4s in Europa geweest die het Arsenal zo moeilijk hadden gemaakt..

[El Capitano]

Inderdaad, je zou het dus om moeten draaien. Overigens wel bijzonder sneu voor Udinese dat het eruit ligt, die verdienden CL. Tegen bijna elke andere club in de voorronde was het waarschijnlijk een ronde verder gekomen.

[TUFKAL]

AS Roma

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door TUFKAL AS Roma

Dat zal ze echt weinig tot niets interesseren.

[El Capitano]

Ik zal 'm alvast noteren:

Napoli
Lazio

Inter en Milan halen de volgende rondes met gemak, en dan is het even verder kijken. Napoli ontzettend zware en mooie poule, en Lazio speelt EL, de minst boeiende competitie voor Italianen.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Inter en Milan halen de volgende rondes met gemak, en dan is het even verder kijken. Napoli ontzettend zware en mooie poule, en Lazio speelt EL, de minst boeiende competitie voor Italianen.

De reserves krijgen wel extra speeltijd.
Het was Sampdoria toch dat ooit nog heel ver kwam met het B-elftal?

[TUFKAL]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Dat zal ze echt weinig tot niets interesseren.

Prima, maar ik lepel alleen de feiten op.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door TUFKAL [...] Prima, maar ik lepel alleen de feiten op.

Zonder begeleidend commentaar zegt dat echter niet bijster veel .

[TUFKAL]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Zonder begeleidend commentaar zegt dat echter niet bijster veel .

Het geeft toch aan dat er nu alweer twee ploegen uit liggen? En verder vermaak ik mij met het commentaar van jullie kenners. Dat is leerzaam

[El Capitano]

Misschien moeten we dan ook zo'n topics openen over Frans, Portugees, Duits, Nederlands, Engels en Spaans voetbal.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door TUFKAL [...] Het geeft toch aan dat er nu alweer twee ploegen uit liggen?

Dat is waar, maar ik denk dat de uitschakeling van Roma niet veel zegt, om redenen hierboven genoemd.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Misschien moeten we dan ook zo'n topics openen over Frans, Portugees, Duits, Nederlands, Engels en Spaans voetbal.

Over het Nederlands voetbal hebben we dat natuurlijk al.

[TUFKAL]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Misschien moeten we dan ook zo'n topics openen over Frans, Portugees, Duits, Nederlands, Engels en Spaans voetbal.

Interessant

[TUFKAL]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Dat is waar, maar ik denk dat de uitschakeling van Roma niet veel zegt, om redenen hierboven genoemd.

Hebben ze met de handrem erop gespeeld?

[MaxPower]

Er is toch ook al zo'n soort topic over Portugal, alleen dan waarom ze het daar zo goed doen.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door TUFKAL [...] Hebben ze met de handrem erop gespeeld?

Wat is met de handrem erop spelen? Ik zeg niet dat ze bewust verloren hebben, maar ze zullen het opgevat hebben als een veredelde oefenwedstrijd.

[zjroen]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Dat is waar, maar ik denk dat de uitschakeling van Roma niet veel zegt, om redenen hierboven genoemd.

Dat de reserves (al zullen er ook genoeg basisspelers hebben meegedaan gok ik) van AS Roma over 2 wedstrijden niet van Slovan Bratislava kunnen winnen vind ik toch wel een beetje hoor.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door zjroen [...] Dat de reserves (al zullen er ook genoeg basisspelers hebben meegedaan gok ik) van AS Roma over 2 wedstrijden niet van Slovan Bratislava kunnen winnen vind ik toch wel een beetje hoor.

Misschien, maar het is vooral een kwestie van desinteresse en daarmee geen raadmeter.

[zjroen]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Misschien, maar het is vooral een kwestie van desinteresse en daarmee geen raadmeter.

Dan kun je het niveau van de Italiaanse clubs erg moeilijk peilen, als ze alleen de CL serieus nemen. Want dat zijn zowat elk jaar dezelfde clubs.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door zjroen [...] Dan kun je het niveau van de Italiaanse clubs erg moeilijk peilen, als ze alleen de CL serieus nemen. Want dat zijn zowat elk jaar dezelfde clubs.

De EL is in ieder geval geen goede graadmeter. Het valt trouwens wel mee dat het ieder jaar dezelfde clubs in de CL zijn, Milan en Inter zijn er vrijwel altijd bij, maar de afgelopen jaren hebben we ook heel wat andere clubs in de CL gezien.

[TUFKAL]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Misschien, maar het is vooral een kwestie van desinteresse en daarmee geen raadmeter.

Maar dat weet je niet zeker?
Als het desintresse in een Europees toernooi is, dan vind ik dat misschien nog wel veel zorgwekkender.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door TUFKAL [...] Maar dat weet je niet zeker? Als het desintresse in een Europees toernooi is, dan vind ik dat misschien nog wel veel zorgwekkender.

Hoe zou ik dat zeker moeten weten? Ik zie alleen wel dat de EL en daarvoor de UEFA Cup de Italiaanse clubs al jaren weinig tot niets interesseert.

[TUFKAL]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Hoe zou ik dat zeker moeten weten? Ik zie alleen wel dat de EL en daarvoor de UEFA Cup de Italiaanse clubs al jaren weinig tot niets interesseert.

Hoe komt dat dan denk je?

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door TUFKAL [...] Hoe komt dat dan denk je?

Het spreekt de supporters minder aan dan in andere landen, de competitie wordt veel belangrijker geacht en het is financieel niet aantrekkelijk genoeg.

[pfaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac [...] De reserves krijgen wel extra speeltijd. Het was Sampdoria toch dat ooit nog heel ver kwam met het B-elftal?

Parma. Terwijl ze vochten tegen degradatie, kwamen de reserves en A-junioren tot de halve finale van de Uefa Cup.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door pfaf [...] Parma. Terwijl ze vochten tegen degradatie, kwamen de reserves en A-junioren tot de halve finale van de Uefa Cup.

Ik vond dat wel mooi, maar eigenlijk maakte het pijnlijk duidelijk hoe belangrijk men dat toernooi vindt.

[Blawh]

Zonder direct een waardeoordeel te geven, het is geen beste week voor het Italiaanse voetbal.

[DIGGER]

Want?

Milan pakt een punt in Camp Nou, Napoli verrast Man City met spelopvatting en kracht in hun 1e CL match ooit alleen Inter verliest, maar dat was wel totaal tegen de verhoudingen in, kan een keer gebeuren.
Lazio gelijk tegen Vaslui is ook niet zo veel bijzonders aan en Udinese leidt tegen Rennes.

De serie A is verder begonnen met zeer boeiende leuke wedstrijden met bijzonder veel goals.

[mcyodogg]

Oorspronkelijk geplaatst door Blawh Zonder direct een waardeoordeel te geven, het is geen beste week voor het Italiaanse voetbal.

Beetje suggestief natuurlijk. Van de Engelse clubs in Europa (en dat zijn er 8) won alleen Chelsea. Dan hebben de Italianen een betere week.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door DIGGER Want? De serie A is verder begonnen met zeer boeiende leuke wedstrijden met bijzonder veel goals.

Palermo-Inter .

[DIGGER]

En je kan ook de nieuwe Juve arena nog noemen als positief punt

[Koekebakker]

Wie is het met me eens dat het Italiaanse voetbal weer in de lift zit?

Samen met de Bundesliga is het momenteel de leukste competitie. Hoewel ik betwijfel of Italiaanse clubs stand kunnen houden in Europa (geldt ook voor Juventus), is het heel erg leuk om te zien. De Premier League (na een flitsende start met mooi voetbal is het nu weer ingezakt) en Primera Division vind ik lachwekkend aan het worden, dat gaat nergens meer over.

[Prosac]

Ligt er aan vanuit welk perspectief je kijkt. Europees gezien is het nog altijd niet geweldig, maar qua amusementswaarde ben ik het volledig met je eens. Voor mij samen met de Bundesliga de leukste (grote) buitenlandse competitie.

[pfaf]

T Is m.i. nooit weg geweest.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door pfaf T Is m.i. nooit weg geweest.

Precies, het is alleen wat buiten beeld geweest bij de massa aangezien het in de Nederlandse media minder aandacht krijgt en er iedere week nog wel een zogenaamde kenner voorbijkomt die over het "saaie verdedigende Italiaanse voetbal" meent te moeten spreken.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Primera Division vind ik lachwekkend aan het worden, dat gaat nergens meer over.

Daar ben ik het misschien wel mee eens. Het was samen met de Serie A altijd mijn favoriete buitenlandse competitie, maar de dominantie van Barça en Real is te groot geworden. Het slaat helemaal nergens op dat clubs als Atlético, Valencia en Sevilla absoluut niet meer mee kunnen spelen voor de titel, op den duur wordt dat de dood voor die competitie. Ze moeten daar echt heel snel wat doen aan de verdeling van de tv-gelden.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Daar ben ik het misschien wel mee eens. Het was samen met de Serie A altijd mijn favoriete buitenlandse competitie, maar de dominantie van Barça en Real is te groot geworden. Het slaat helemaal nergens op dat clubs als Atlético, Valencia en Sevilla absoluut niet meer mee kunnen spelen voor de titel, op den duur wordt dat de dood voor die competitie. Ze moeten daar echt heel snel wat doen aan de verdeling van de tv-gelden.

Ik betwijfel of we het met elkaar eens zijn, ik vind namelijk de Premier League aan hetzelfde euvel lijden. Ook totaal uit het lood geslagen, vrij matig voetbal dat leunt op individuele kwaliteit en gedweeë scheidsrechters.

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Daar ben ik het misschien wel mee eens. Het was samen met de Serie A altijd mijn favoriete buitenlandse competitie, maar de dominantie van Barça en Real is te groot geworden. Het slaat helemaal nergens op dat clubs als Atlético, Valencia en Sevilla absoluut niet meer mee kunnen spelen voor de titel, op den duur wordt dat de dood voor die competitie. Ze moeten daar echt heel snel wat doen aan de verdeling van de tv-gelden.

Eens.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Ik betwijfel of we het met elkaar eens zijn, ik vind namelijk de Premier League aan hetzelfde euvel lijden.

Ik vind de PL ook een overschatte competitie, maar de afstand tussen de top en de clubs daar net onder is toch wat beperkter dan in de PD.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Precies, het is alleen wat buiten beeld geweest bij de massa aangezien het in de Nederlandse media minder aandacht krijgt en er iedere week nog wel een zogenaamde kenner voorbijkomt die over het "saaie verdedigende Italiaanse voetbal" meent te moeten spreken.

Op zich is dat niet uit de lucht gegrepen. Italië heeft relatief veel 0-0 wedstrijden en relatief weinig doelpunten per wedstrijd. Bovendien komt de topscorer zelden boven de 30 doelpunten in een seizoen uit. Boven de 25 is zelfs al een hele prestatie.

Het is trouwens weer geen goede zaak dat de serie A zich heeft afgescheiden van de serie B. Dan krijg je Premier League toestanden.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Ik vind de PL ook een overschatte competitie, maar de afstand tussen de top en de clubs daar net onder is toch wat beperkter dan in de PD.

Dat is zo maar dat herverdelen is alleen maar een pleister op de wonde. Uiteindelijk zijn het toch steeds dezelfde 3 a 4 clubs die bovenaan eindigen. Dat is wel eens anders geweest. Daar komt bij dat een aantal clubs er aan onderdoor zijn gegaan.

Manchester City is erbij gekomen maar Arsenal en Liverpool zijn eigenlijk afgehaakt.

[Koekebakker]

In Spanje is er tenminste nog spanning wie drie en vier worden

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Op zich is dat niet uit de lucht gegrepen.

Het is mijns inziens vooral een op onwetendheid gebaseerd vooroordeel.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Het is mijns inziens vooral een op onwetendheid gebaseerd vooroordeel.

Degene die dat altijd roept is Derksen. Ik ben geen Derksen fan maar geloof wel dat hij de wedstrijden kijkt. Als je dan ziet dat er weinig doelpunten vallen, het tempo traag is en de ruimtes desalniettemin groot (op het middenveld zijn de ruimtes groot) dan snap ik wel dat zo iemand dat zegt.

Maar goed, dat er met een laffe instelling wordt gevoetbald is voor een aantal clubs niet waar.

[pfaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Op zich is dat niet uit de lucht gegrepen. Italië heeft relatief veel 0-0 wedstrijden en relatief weinig doelpunten per wedstrijd.

Toen deze discussie jaren terug al eens op FOK! gevoerd had, had ik al eens uitgezocht dat dat helemaal niet zo was. Puur een mythe door mensen als Jack van Gelder in stand gehouden. Destijds was de Serie A één van de doelpuntrijkste competities van Europa.

[Prosac]

Er had iemand laatst in het Eredivisie topic een overzichtje geplaatst van de diverse competities, daarin bleek bijvoorbeeld dat het percentage 0-0 nog best meeviel. 9% ofzo, tegen 5% in NL.

Dit overzicht bedoel ik.