Italiaans clubvoetbal verder in verval? #2

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Ah ja, dit soort posts met non-argumentatie zijn zeker een pareltje:

Dus moet je het maar terug doen?
Maar goed, gaan jullie vooral verder met jullie welles-nietes discussie.

[Koekebakker]

Is Napoli een counter-ploeg?

Koekebakker ziet: ja.

Fooball-Italia zegt:

As one of the primary axis that Napoli's counter attacking system revolves around, the club should be bending over backwards to accommodate Maggio's demands.

Napoli risk losing Maggio | www.football-italia.net

"You can take the right countermeasures, the Azzurri are very dangerous - they do not give reference points, they can counter attack and mistakes will put you in trouble"

'Atalanta need grit to beat Napoli

Zonalmarking zegt:

Few managers rotate as little as Napoli – Walter Mazzarri named his usual side and his usual formation, a counter-attacking 3-4-3. Roberto Mancini went for roughly his usual system too, though Sergio Aguero was only on the bench. Pablo Zabaleta and Aleksandar Kolarov started rather than Micah Richards and Gael Clichy. Mazzarri played this match superbly, even if he didn’t really have to vary anything from his ideal strategy. Whilst he’s a master of making slight tweaks to his system in order to exploit a particular weakness in the opponent, this was as pure a counter-attacking 3-4-3 as you’ll find.

Napoli 2-1 Manchester City: Cavani double puts Napoli on the verge of qualification | Zonal Marking

Napoli 3-1 Milan: Counter-attack and Cavani hat-trick

Napoli 3-1 Milan: Counter-attack and Cavani hat-trick | Zonal Marking

This all took place in a counter-attacking game, so the midfield numbers battle wasn’t the key. Fiorentina had 3 v 2 in that zone, with Marek Hamsik staying quite wide, and dominated possession in the first half. Napoli were happy enough with that, ready to play on the break, but they had two problems: (a) Fiorentina occupied the centre of the pitch well, making it difficult to break through there and (b) Napoli’s wing-backs couldn’t break forward unmarked – Dossena was always looking out for Cerci, whilst Vargas tracked Zuniga – although the Colombian had a good game.

Mihajlovic manages to push Napoli out of shape | Zonal Marking

This was key in a game of two counter-attacking sides – Napoli could force the issue at the front, whilst Udinese only wanted to play on the break.

Napoli 2-0 Udinese: 3-4-3 against 3-5-1-1, and Mazzarri beats Guidolin | Zonal Marking


Is dit erg en altijd naar om te zien?
Nee, maar het blijft defensief, wat hier wordt ontkend. Als een paar topteams ervoor opteren om achterover te hangen en te leunen op snelle uitvallen dan kan dat een eenzijdig beeld opleveren, zeker als de niet-counterende tegenstander kostte wat het kost wil voorkomen dat ze naar de slachtbank worden geleidt. In de wedstrijd tegen Juventus dreigde dat ook te gebeuren, Juventus was terecht voorzichtig in hun benadering, maar de individuele fouten brachten de noodzakelijke jus in de match.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom [...] Dat ben jij weer, kun je een discussie niet winnen dan kom je weer met zo'n post aan.

Welke discussie? Jij hebt enkel one-liners in huis en negeert alle argumenten van andere users.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Welke discussie? Jij hebt enkel one-liners in huis en negeert alle argumenten van andere users.

Jij kan enkel zeggen 'jij hebt een andere wedstrijd gezien als de rest'.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Ah ja, dit soort posts met non-argumentatie zijn zeker een pareltje:

Mijn post was slechts een constatering, niks denigrerends. Als jij daar anders over denkt dan mijn excuses bij deze.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Jij kan enkel zeggen 'jij hebt een andere wedstrijd gezien als de rest'.

Ik zit nu mobiel, maar je weet heus wel dat ik argumenten in huis heb. Het ging trouwens over Palmboom's posts, niet over het topic.

[Palmboom]

- nee -

[TUFKAL]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid Niveautje weer

[El Presidente]

Palmboom

Koekie komt tenminste nog met hier en daar wat argumenten, waar ik het overigens niet mee eens ben. Italiaans voetbal is sinds vorig seizoen weer aantrekkelijk.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Presidente Palmboom Koekie komt tenminste nog met hier en daar wat argumenten, waar ik het overigens niet mee eens ben. Italiaans voetbal is sinds vorig seizoen weer aantrekkelijk.

Dat is plotsklaps veranderd?

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Dat is plotsklaps veranderd?

Vast niet plotsklaps, maar ik vond tot begin dit jaar Italiaans voetbal een saaie kijksport, er was geen vermaak. Beetje alsof je naar de gemiddelde pot van Barcelona zat te kijken (al zit de saaiheid daar vaak in de eenzijdigheid)
Italiaanse ploegen zijn bang om te verliezen, ja.
Veel clubs hangen op de counter, ja

Echter: tegenwoordig vermaken de ploegen wel, wedstrijden zijn boeiend en interessant om te volgen, er gebeurd veel, er vallen weer meer goals. Dan kan in omschrijvingen wel countervoetbal staan, maar das nog altijd wat anders dan wat je vroeger had, met 10 man voor de 16 hangen en de 0-0 meer koesteren dan die goal maken. Ik weet niet wanneer dat verdwenen is, want ik volgde de Italiaanse competitie nauwelijks meer door de mening die ik eerder had gevormd.
Natuurlijk zijn er in Italie ook nog wel saaie potjes, maar over de hele is de competitie inmiddels bijna zo leuk als de Duitse.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac [...] Vast niet plotsklaps, maar ik vond tot begin dit jaar Italiaans voetbal een saaie kijksport, er was geen vermaak. Beetje alsof je naar de gemiddelde pot van Barcelona zat te kijken (al zit de saaiheid daar vaak in de eenzijdigheid) Italiaanse ploegen zijn bang om te verliezen, ja. Veel clubs hangen op de counter, ja Echter: tegenwoordig vermaken de ploegen wel, wedstrijden zijn boeiend en interessant om te volgen, er gebeurd veel, er vallen weer meer goals. Dan kan in omschrijvingen wel countervoetbal staan, maar das nog altijd wat anders dan wat je vroeger had, met 10 man voor de 16 hangen en de 0-0 meer koesteren dan die goal maken. Ik weet niet wanneer dat verdwenen is, want ik volgde de Italiaanse competitie nauwelijks meer door de mening die ik eerder had gevormd. Natuurlijk zijn er in Italie ook nog wel saaie potjes, maar over de hele is de competitie inmiddels bijna zo leuk als de Duitse.

Dat is toch nog steeds dat ze op eigen helft gaan hangen? Er gebeurt inderdaad veel vanwege de vele fouten.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Dat is toch nog steeds dat ze op eigen helft gaan hangen? Er gebeurt inderdaad veel vanwege de vele fouten.

Dat is toch niet perse iets negatiefs? Het gaat er om hoe je dat doet. Bij clubs als Napoli en Udinese stoort het mij bijvoorbeeld niet, omdat er nog altijd leuke aantrekkelijke wedstrijden op de mat gelegd worden.

Het spelbeeld is veel interessanter en leuker als kijker. Misschien is hun opvatting niet anders dan 10 jaar geleden, maar nogmaals, het is veel leuker om naar te kijken. Duitsland was 10 jaar geleden ook niet het aangluren waard omdat men ook liever op de 0 speelde.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Dat is plotsklaps veranderd?

Nee, stapsgewijs sinds Calciopoli. Het heeft de competitie geen goed gedaan, maar het voetbal zelf wel.

[Koekebakker]

Het is altijd aantrekkelijk om iets als nieuw of modern te presenteren maar ik weet toevallig dat Capitano zichzelf ziet als een Italië fan en dat altijd is geweest. Waarschijnlijk had hij het ook tien jaar geleden zitten verdedigen en aan te prijzen.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Het is altijd aantrekkelijk om iets als nieuw of modern te presenteren maar ik weet toevallig dat Capitano zichzelf ziet als een Italië fan en dat altijd is geweest. Waarschijnlijk had hij het ook tien jaar geleden zitten verdedigen en aan te prijzen.

Dan nog zijn er hier voldoende mensen (waaronder ik) die er eerder net zo over dachten als jij, maar die, na het een paar weken de kans te hebben gegeven (voorlopig) om zijn.

[El Capitano]

Oeh, onder de gordel Koekebakker. Als ik zou beweren dat jij niet objectief zou oordelen, dan is het forum te klein .

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac [...] Dan nog zijn er hier voldoende mensen (waaronder ik) die er eerder net zo over dachten als jij, maar die, na het een paar weken de kans te hebben gegeven (voorlopig) om zijn.

Eens.

[El Presidente]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Dat is plotsklaps veranderd?

Nee, maar buiten dat is het toch helemaal niet relevant? Sinds enkele seizoenen is Italië weer leuk om te kijken, en hoe en waarom doet toch helemaal niet ter zake? Er gebeurt eindelijk weer wat in wedstrijden, en ik kan genieten van ploegen als Napoli, Roma, Milan, Udinese, etc..

[DIGGER]

En je kan zelfs Juve toevoegen, die doorgaans best leuk voetbal spelen tegenwoordig.

[rompompom]

Oorspronkelijk geplaatst door TUFKAL [...] Benieuwd naar t plaatje, linkje?

Gewoon eerder in het topic, rond post 50 ofzo.

[TUFKAL]

dit mag gezegd:

Oorspronkelijk geplaatst door DIGGER Zowaar Italie het enige land met nog 3 clubs, Engeland en Spanje zijn al 2/4 kwijt

[DIGGER]

3 clubs door in de CL, enige land dat dat kan zeggen. Waarbij Napoli zelfs een Spaanse en Engelse club achter zich laat, de landen die de laatste jaren de CL regeren

[Blawh]

Oorspronkelijk geplaatst door DIGGER Want? Milan pakt een punt in Camp Nou, Napoli verrast Man City met spelopvatting en kracht in hun 1e CL match ooit alleen Inter verliest, maar dat was wel totaal tegen de verhoudingen in, kan een keer gebeuren. Lazio gelijk tegen Vaslui is ook niet zo veel bijzonders aan en Udinese leidt tegen Rennes. De serie A is verder begonnen met zeer boeiende leuke wedstrijden met bijzonder veel goals.

Zie deze nu pas, kan inderdaad wel in het plank-misgeslagen topic.

[Palmboom]

Blijft een saaie competitie.

Inter en AC zaten beide ook gewoon in een pret poule.

[Plato]

Drie clubs door in de CL, kan geen enkel ander land dit seizoen zeggen.

[TUFKAL]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato Drie clubs door in de CL, kan geen enkel ander land dit seizoen zeggen.

Precies, dat is voor Italië jaren anders geweest.
Sowieso de ploegen die in de pot zitten: Apoel, Basel

[Cyberia]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato Drie clubs door in de CL, kan geen enkel ander land dit seizoen zeggen.

En wanneer was dit voor het laatst het geval?

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberia [...] En wanneer was dit voor het laatst het geval?

Drie clubs door in de CL was afgelopen seizoen nog het geval, meestal wel zelfs, alleen dat het als enige land zo was zal even geleden zijn.

[Rellende Rotscholier]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom Blijft een saaie competitie. Inter en AC zaten beide ook gewoon in een pret poule.

Toch best knap dat je weet dat het een saaie competitie is zonder ooit naar een wedstrijd te kijken.

[Otis.]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberia [...] En wanneer was dit voor het laatst het geval?

denk nou even na aub

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom Blijft een saaie competitie. Inter en AC zaten beide ook gewoon in een pret poule.

Napoli door, City niet

[Otis.]

[El Capitano]

Één slecht of goed jaar in de CL zegt wmb niks over het competitievoetbal. Dat laatste zit al een jaar of 3 in de lift, maar wilt men vaak niet zien (omdat men nooit kijkt).

[Arcturus]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Één slecht of goed jaar in de CL zegt wmb niks over het competitievoetbal. Dat laatste zit al een jaar of 3 in de lift, maar wilt men vaak niet zien (omdat men nooit kijkt).

En Inter was daarbij ook niet echt een goed uithangbord in het buitenland natuurlijk.

[Otis.]

Napoli bleek, in ieder geval in San Paolo, te sterk voor Chelsea.

[Koekebakker]

Ze waren beide niet overtuigend. Chelsea maakt dit thuis wel af.

[Otis.]

Voetbalminnend Engeland vreest voor groot Champions League-fiasco Engeland dreigt voor het eerst sinds 1996 geen enkel team af te vaardigen voor de kwartfinale van de Champions League. Arsenal ging vorige week met liefst 4-0 onderuit tegen AC Milan en Chelsea stapte dinsdagavond ook als verliezer van het veld. In Napels bleek Napoli met 3-1 te sterk. Een Londens wonder is nodig om voetbalminnend Engeland toch nog een kwartfinalist te bezorgen. De Engelse clubs presteren dit seizoen buitenshuis ronduit slecht. Dertien uitduels leverden slechts drie zeges op. In de andere duels werd gelijkgespeeld, vier keer, of verloren, zes keer. Er moet een wonder gebeuren wil Arsenal een ronde verder komen, maar dat geldt ook voor Chelsea. Nog nooit wist een Engelse club een 3-1 nederlaag goed te maken. Zes clubs gingen the Blues voor. Chelsea heeft bovendien voor het eerst sinds november-december 2010 vijf duels op rij niet gewonnen. Slechts één Italiaanse club werd na een 3-1 overwinning alsnog uitgeschakeld in Europa. Dat overkwam Juventus in 1958 tegen Wiener SK. Het zou overigens niet de eerste keer zijn dat Italië drie kwartfinalisten in de Champions League heeft. Dat was in de seizoenen 2002/03, 2004/05 en 2005/06 ook al het geval. Internazionale speelt woensdagavond tegen Olympique Marseille haar eerste duel in de achtste finale van het Europese miljoenenbal.

[TUFKAL]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Ze waren beide niet overtuigend. Chelsea maakt dit thuis wel af.

Ja want Chelsea overtuigt dit seizoen

[TUFKAL]

Oorspronkelijk geplaatst door EnGCatjuh We gaan gewoon boven Italië eindigen dit seizoen

Beetje flauw

[De KnikkerKoning]

Het Italiaanse voetbal staat er financieel gezien belabberd voor. Over het vorige seizoen werd er een verlies van liefst 428 miljoen euro geleden. Dat heeft een onderzoek in naam van de overkoepelende bond laten zien volgens Football-Italia.

Het verlies van een kleine half miljard euro betekent een toename van liefst tachtig miljoen (23 procent) ten opzichte van het jaar er voor. Slechts negentien van de in totaal 107 clubs uit de vier hoogste afdelingen in Italië schreven positieve cijfers.

De oorzaak van de stijgende schulden is deels te verklaren door een forse terugloop in de bezoekersaantallen van 4%.