Aanklager kijkt naar vertonen van videobeelden door Ajax #2

[Zwoerd]

Jaja, we hebben een deel 2.

En voor iedereen die het niet nodig vindt om een 2de topic over dit onderwerp te hebben: Reageer hier dan gewoon niet.

[Zwoerd]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Het is een vorm van beinvloeding om selectief beelden te laten zien, het kan de tegenstander uit het evenwicht brengen, het leidt af van het spelen, je kan het inzetten op momenten en manieren die jou goed uitkomen. En ik vind niet dat een club er tijdens de wedstrijd aan mee moet werken om het publiek op te hitsen, niet via de speaker tijdens de wedstrijd, niet door muziek te draaien enz. Bovendien heeft een stadion ook te maken met bezoek, die betalen ook voor een kaartje en hebben ook recht op service. Je moet ook een goede gastheer zijn, vind ik. Het grootste bezwaar vind ik dat het nu ad hoc wordt ingezet, dat een club iets verzint en iets probeert, op een moment dat het er om gaat in de competitie. Dat komt over als een trucje en poging tot beinvleoding. Op zijn minst niet zo fatsoenlijk. Ik ben er in ieder geval voor dat de regels duidelijk zijn en ik vind dat het niet zo moet zijn dat iedere club iedere week weer iets nieuws kan verzinnen. Het stoorde me in dit geval dat het niet consequent was. Het ging niet om tussenstanden want alleen de 1-0 en 2-0 werden getoond en niet de 1-1 en 3-1, blijkbaar was het publiek daar niet niet in geinteresseerd en ging het argument van service niet op. Het is dus erg selectief ingezet waardoor heel veel argumenten van voorstanders niet opgaan. Dat het tegendoelpunt van PSV niet getoond zou mogen worden, is er ook maar bij verzonnen.

Zorgen voor amusement is ook gewoon service, daar helpen die beelden mooi mee. Het publiek zit niet te wachten op beelden van de 1-1, dan laat je die dus niet zien, ik zie echt niet in wat daar het probleem van is.
En als je als profvoetballer door zoiets laat afleiden van je spel doe je echt iets verkeerd.

[Kopbal]

Zat het publiek uberhaupt wel te wachten op beelden uit de Kuip?

Ik kan mij daar echt niks bij voorstellen. Al bewees het massale meejuichen met de goal min of meer het tegendeel.

[Palmboom]

Wat ik me afvraag, zou Riroootje hebben gejuicht bij de goal van de Wijn

[pfaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kopbal Zat het publiek uberhaupt wel te wachten op beelden uit de Kuip? Ik kan mij daar echt niks bij voorstellen. Al bewees het massale meejuichen met de goal min of meer het tegendeel.

Is toch logisch, als je titelconcurrent punten lijkt te gaan verliezen... Dat Feyenoorders denken dat er gejuicht werd voor hen in plaats van tegen PSV is wat anders...

[denthemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kopbal Zat het publiek uberhaupt wel te wachten op beelden uit de Kuip? Ik kan mij daar echt niks bij voorstellen. Al bewees het massale meejuichen met de goal min of meer het tegendeel.

Ik zat niet zozeer op de beelden te wachten, maar wel op het feit om te horen dat PSV verloor

[Rumille]

Dat hier een 2e topic voor is .

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door Kopbal Zat het publiek uberhaupt wel te wachten op beelden uit de Kuip? Ik kan mij daar echt niks bij voorstellen. Al bewees het massale meejuichen met de goal min of meer het tegendeel.

Natuurlijk wordt er door veel mensen gejuicht als je grootste concurrent voor de eerste landstitel in 7 jaar (de langste periode van droogte in de clubgeschiedenis) op achterstand omt.

[Kopbal]

Oorspronkelijk geplaatst door pfaf [...] Is toch logisch, als je titelconcurrent punten lijkt te gaan verliezen... Dat Feyenoorders denken dat er gejuicht werd voor hen in plaats van tegen PSV is wat anders...

Le-zen.

Ik heb het puur over de beelden en in hoeverre mensen daar echt op zaten te wachten.
Als in, kon dat niet gewoon simpel afgedaan worden met de tussenstand in tekst?

Dan was er ook niet zulke belachelijke ophef over geweest uiteraard.

[zjroen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper [...] Natuurlijk wordt er door veel mensen gejuicht als je grootste concurrent voor de eerste landstitel in 7 jaar (de langste periode van droogte in de clubgeschiedenis) op achterstand omt.

Waarom is dat logisch?

In de omgekeerde situatie, mocht Feyenoord ooit in de positie zitten waarin Ajax nu zit (lol ), dan vliegt het kakkerjoden natuurlijk door de Kuip bij een doelpunt van Ajax.

[denthemen]

Oorspronkelijk geplaatst door zjroen [...] Waarom is dat logisch? In de omgekeerde situatie, mocht Feyenoord ooit in de positie zitten waarin Ajax nu zit (lol ), dan vliegt het kakkerjoden natuurlijk door de Kuip bij een doelpunt van Ajax.

Nee hoor. In een dergelijke situatie zijn ze ook daar net zo hypocriet als de rest van de voetbalwereld

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door zjroen [...] Waarom is dat logisch? In de omgekeerde situatie, mocht Feyenoord ooit in de positie zitten waarin Ajax nu zit (lol ), dan vliegt het kakkerjoden natuurlijk door de Kuip bij een doelpunt van Ajax.

Dat zal wel meevallen denk ik.

[Palmboom]

Oorspronkelijk geplaatst door Rumille Dat hier een 2e topic voor is .

Oorspronkelijk geplaatst door Zwoerd En voor iedereen die het niet nodig vindt om een 2de topic over dit onderwerp te hebben: Reageer hier dan gewoon niet.

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Het is een vorm van beinvloeding om selectief beelden te laten zien, het kan de tegenstander uit het evenwicht brengen, het leidt af van het spelen, je kan het inzetten op momenten en manieren die jou goed uitkomen. En ik vind niet dat een club er tijdens de wedstrijd aan mee moet werken om het publiek op te hitsen, niet via de speaker tijdens de wedstrijd, niet door muziek te draaien enz. Bovendien heeft een stadion ook te maken met bezoek, die betalen ook voor een kaartje en hebben ook recht op service. Je moet ook een goede gastheer zijn, vind ik. Het grootste bezwaar vind ik dat het nu ad hoc wordt ingezet, dat een club iets verzint en iets probeert, op een moment dat het er om gaat in de competitie. Dat komt over als een trucje en poging tot beinvleoding. Op zijn minst niet zo fatsoenlijk. Ik ben er in ieder geval voor dat de regels duidelijk zijn en ik vind dat het niet zo moet zijn dat iedere club iedere week weer iets nieuws kan verzinnen. Het stoorde me in dit geval dat het niet consequent was. Het ging niet om tussenstanden want alleen de 1-0 en 2-0 werden getoond en niet de 1-1 en 3-1, blijkbaar was het publiek daar niet niet in geinteresseerd en ging het argument van service niet op. Het is dus erg selectief ingezet waardoor heel veel argumenten van voorstanders niet opgaan. Dat het tegendoelpunt van PSV niet getoond zou mogen worden, is er ook maar bij verzonnen.

Nogmaals: het argument dat het beinvloeding is gold ook toen er voor het voor het eerst tijdens een wedstrijd tussenstanden gegeven werden. Heb je daar ook principiele bezwaren tegen?

Daarnaast is het een thuiswedstrijd - en dat is dan het thuis voordeel.

Het uitdelen door de club van vlaggetjes en klappers voor de wedstrijd ook maar verbieden? Dat is toch ook bedoeld voor de verhoging van sfeer als service voor het publiek?



Ik vermoed dat alles PSV met 0-3 gewonnen had er geen enkel doelpunt te zien was, omdat niemand van het thuispubliek dat waarschijnlijk zou willen zien. Is dat ad hoc, of is dat een bedrijf dat zijn vaste klanten graag bedient?

Daarnaast vind ik het heel leuk als clubs dingen verzinnen om hun publiek te dienen.



Ik zeg nergens dat het niet vertoond had mogen worden. Ik zeg dat men ingeschat heeft dat men daar geen behoeft aan had. Het was redelijk amateurisch gedaan, want die 3-1 hadden ze ook best mogen tonen, al was die voor het feit dat PSV puntverlies zou leiden minder relevant.

Het is selectief, omdat ingeschat werd dat het publiek selectief dingen wil zien. Ajax heeft geen journalistieke taak.

[zjroen]

Mijn sarcasme komt niet over.

[Kopbal]

Oorspronkelijk geplaatst door denthemen [...] Nee hoor. In een dergelijke situatie zijn ze ook daar net zo hypocriet als de rest van de voetbalwereld

Dan nog hadden ze het nooit aangedurfd om de beelden er ook nog eens bij te laten zien.

Ik bedoel, dat je blij bent dat je concurrentie punten verspeelt kan ik wel inkomen. Maar beelden van een juichende rivaal + mensenmassa in je eigen stadion. No way.

[Palmboom]

Naja ik snap het juichen wel. Ze zaten in de Arena voor de 5e wedstrijd achter elkaar naar een dramatisch spelend Ajax te kijken. Als er dan beelden komen van een goed spelend team is dat juichen niet vreemd.

[Mike]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom Naja ik snap het juichen wel. Ze zaten in de Arena voor de 5e wedstrijd achter elkaar naar een dramatisch spelend Ajax te kijken. Als er dan beelden komen van een goed spelend team is dat juichen niet vreemd.

[denthemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom Naja ik snap het juichen wel. Ze zaten in de Arena voor de 5e wedstrijd achter elkaar naar een dramatisch spelend Ajax te kijken. Als er dan beelden komen van een goed spelend team is dat juichen niet vreemd.

En dan te bedenken dat wij wel voor prijzen spelen

[Rumille]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom Naja ik snap het juichen wel. Ze zaten in de Arena voor de 5e wedstrijd achter elkaar naar een dramatisch spelend Ajax te kijken. Als er dan beelden komen van een goed spelend team is dat juichen niet vreemd.

Hehe, ik vind 'm mooi.

[Aanvoerder]

Ik heb niet gejuicht voor de goals van Feyenoord.

[Riro]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom Wat ik me afvraag, zou Riroootje hebben gejuicht bij de goal van de Wijn

De 1-0 was heel raar, vooral omdat ik het nóóit had verwacht. Er kwam wel een soort van "Yes" uit en daarna heb ik een tijdje met m'n handen voor m'n mond gestaan omdat ik eigenlijk alleen maar dacht "Het zal toch niet" en gelijk daarna weer "Het wordt vast nog wel 1-3 ofzo". Ik wilde in ieder geval nergens vanuit gaan en heb dus ook niet zo staan juichen als sommige anderen. Bij de 2-1 eigenlijk helemaal niet, omdat wij toen zelf nog op 1-1 stonden. Toen Ajax uiteindelijk op 2-1 kwam heb ik me pas laten gaan eigenlijk.

[Gitaarsnaar]

Oorspronkelijk geplaatst door denthemen [...] En dan te bedenken dat wij wel voor prijzen spelen

touché

[Riro]

En die beelden in de ArenA vind ik niet nodig inderdaad. Maar ik vind wel dat er wordt overdreven over dat Ajacieden juichen voor Feyenoord. Ik ben geen seconde blij geweest voor Feyenoord dat zij wonnen, ik ben alleen heel erg blij geweest dat PSV punten verspeelde en wij daardoor weer een grote kans hebben op de titel. Al was dat door VVV of Roda JC of wie dan ook gebeurt, dan was ik ook blij geweest. Moet je dan nu niet blij zijn dat PSV verliest, puur omdat het Feyenoord is die dat bewerkstelligt?

[MaxPower]

Oorspronkelijk geplaatst door Doc [...] Ik zeg nergens dat het niet vertoond had mogen worden. Ik zeg dat men ingeschat heeft dat men daar geen behoeft aan had. Het was redelijk amateurisch gedaan, want die 3-1 hadden ze ook best mogen tonen, al was die voor het feit dat PSV puntverlies zou leiden minder relevant. Het is selectief, omdat ingeschat werd dat het publiek selectief dingen wil zien. Ajax heeft geen journalistieke taak.

Eigenlijk vind ik het wel gek dat je de goals van Feyenoord wel laat zien en de goals van PSV die minstens zo relevant zijn alleen als tussenstand. Ik zou die goals eigenlijk ook wel gewoon willen zien als dat voor mijn club belangrijk is. Geeft een wat completer beeld. Bovendien mag je er vanuit gaan dat het publiek ook bij doelpunten van PSV meer achter de eigen ploeg gaat staan, want dan MOET je zelf ook winnen.

[SCH]

De KNVB laat weten dat er een vooronderzoek komt

KNVB-twitter:

Aanklager start vooronderzoek naar tonen van beelden van het duel FEY - PSV in de ArenA. Ajax heeft tot 2 mei a.s. om te reageren
Aanklager wil weten op basis waarvan Ajax tot dit initiatief gekomen is #ajaexc
Ook wil de aanklager weten waarom het verzoek van de 4e man om hiermee te stoppen genegeerd is #ajaexc

[MaxPower]

Oeh, dit wordt een mooie topicreeks.

[Erwtensoep]

[Dos37]

Benieuwd wat de strafeis wordt en wanneer de vrijspraak dan komt.

[Silenus]

De KNVB is zelf blijkbaar niet goed op de hoogte, Ajax stopte juist met het uitzenden van de beelden (lees: de 3-1) op verzoek van de vierde official.

Overigens, juichen voor Feyenoord of niet...al was het de fucking Waffen-SS die had gescoord tegen PSV...I couldn't care less.

[Otis.]

Ik denk wel dat er hier sprake kan zijn van een primeurtje ja, in de zin van dat Wijnaldum en zijn vriendjes normaal alleen huilen in de Arena.

[Silenus]

Typisch staaltje Amsterdamse arrogantie? Wat een zeldzaam gelul Vroeger als wij tegen Baronie moesten, kregen we in de rust vaak hele vieze, slappe, koude thee. Wij vonden dat niet erg aardig van hun materiaalman, maar thuis betaalden we dat met gelijke munt terug. Kregen zij ook koude thee. Met een watermeloensmaakje. De trainer van Excelsior vond het zondag erg 'onsportief' van Ajax, om de doelpunten van Feyenoord tegen PSV te laten zien op de grote beeldschermen in de Arena. Georginio Wijnaldum was zomaar het Amsterdamse stadion binnen komen vliegen, als een dartel elfje in een kinderslaapkamer. Hij maakte een hartje met zijn handen. De mensen klapten en ze juichten. In Twente en Eindhoven vonden sommigen het ook 'erg onsportief ' van Ajax. De aanklager van de KNVB moest daar maar eens grondig onderzoek naar instellen, naar deze ernstige vorm van wangedrag. Competitievervalsing, dat was het. Ophitsing en manipulatie. Een 'typisch staaltje van Amsterdamse arrogantie' bovendien, zei de directeur van Excelsior, want ze hadden het gedaan zonder het eerst netjes te vragen. Wat een zeldzaam gelul. In La Bombonera, het stadion van Boca Juniors, zit de bezoekerskleedkamer recht onder de staantribune. Het is een klein hok met een laag dak. Op sommige plekken moet je onhandig bukken als je je om wilt kleden. Met elkaar praten is onmogelijk, want onophoudelijk klinkt het gestamp en getier en gezang van de blauwgele aanhang, dwars door het plafonnetje heen. Op het toilet stinkt het naar pis. Het is niet erg gastvrij en beleefd misschien, maar ook best wel mooi. En nog nooit in de Argentijnse geschiedenis is er een trainer van River Plate of Independiente geweest die na de wedstrijd zei dat hij het allemaal erg 'onsportief ' vond. Hooguit poepten ze later in het seizoen het doucheputje vol, vlak voor de thuiswedstrijd tegen Boca. Met tien man. Ik ben heel erg voor sportiviteit en fatsoen enzo, maar laten we het ook weer niet overdrijven, nu het erop aankomt. Er staat wel een landstitel op het spel hè. Een beetje creatieve manipulatie mag best, in dienst van het resultaat. Ga niet schoppen of schelden, maar doe het met vernuft. Verras ons. Laat ons lachen. Huur een motorvliegtuigje en laat het onophoudelijk boven Enschede of Eindhoven cirkelen zondag, net zolang tot iedereen er knettergek van wordt. Laat de clubmascotte idiote dansjes maken voor de dug-out van de tegenstander. Zet de verwarming in de gastenkleedkamer op tien. Poep in het doucheputje. Verzin iets. Henk ten Cate liet John Heitinga in 2007 met spelers van Excelsior bellen, om ze een mooie premie in het vooruitzicht te stellen, voor als ze van AZ wonnen. Henk manipuleerde en sms'te en blufte en smoesde er op los in die dagen, onvermoeibaar. Dat was niet erg sportief allemaal - en effectief evenmin - maar het droeg allemaal bij aan dat ene schitterende verhaal. Die prachtige ontknoping. En laat dat nou precies zijn wat we willen, straks, op weg naar zondagmiddag 15 mei. Een verhaal vol spanning en intriges. (Sjoerd Mossou)

Helemaal mee eens!

[Prosac]

KNVB roept Ajax op het matje om tonen videobeelden NU.nl AMSTERDAM - De aanklager betaald voetbal van de KNVB start een vooronderzoek naar het tonen van beelden van het duel Feyenoord - PSV (3-1) tijdens de wedstrijd Ajax - Excelsior (4-1) afgelopen zondag in de Amsterdam Arena. De voetbalbond wil van Ajax weten op basis waarvan de club dit initiatief heeft genomen. Ook moet Ajax uitleggen waarom het verzoek van de vierde official om hiermee te stoppen, is genegeerd. Op de schermen in de Arena waren beelden te zien van doelpunten van Feyenoord tegen PSV, dat met Ajax en FC Twente concurreert om de landstitel. De beelden zouden bij de spelers van Ajax tot meer inspiratie hebben geleid. De Amsterdamse club heeft tot 2 mei de tijd om te reageren.

Raar..
Al is het negeren van de 4e official, wat de KNVB nu zegt, niet netjes natuurlijk.

[Erwtensoep]

Zoals Silenus al zei de 3-1 hebben ze niet laten zien. Ook een beetje gelul dus dat er niet geluisterd is.

[Prosac]

Misschien ligt de waarheid in het midden, dat men uiteindelijk toch maar geluisterd heeft.

Dan nog ben ik van mening dat het allemaal wel erg groot gemaakt wordt. Doet Ajax niet mee in de titelstrijd, dan is er geen haan die er naar kraait/dan zenden ze de beelden niet uit.

Eigenlijk zou de bediener van die schermen een nobelprijs voor de vrede moeten krijgen, als het je lukt fans voor hun zogenaamde aartsrivalen te laten juichen.

[Erwtensoep]

Eredivisie CV ziet geen bezwaar 27 april 2011 Telegraaf De aanklager van de KNVB begint een vooronderzoek, maar de Eredivisie CV, de club waarin de eredivisieclubs zich hebben verenigd, heeft geen bezwaar tegen wat Ajax gedaan heeft. "Rechtentechnisch is er geen probleem met het uitzenden van de beelden, zoals Ajax heeft gedaan. (..) Veel clubs zenden nu al korte fragmenten van de eigen wedstrijd uit in het stadion, maar er is geen beperking om ook korte fragmenten van een andere wedstrijd te laten zien. Wij geloven ook niet dat dit ten koste zal gaan van de interesse van het stadionpubliek om later thuis nog de wedstrijd of de samenvatting via tv te zien. We denken eerder dat de mensen met zulke korte fragmenten lekker worden gemaakt. Of het allemaal ook wenselijk is vanuit het oogpunt van de openbare orde en de rust in het stadion, is een vraag die door de KNVB moet worden beantwoord,” aldus Maarten van Rooijen van de Eredivisie CV.

[Silenus]

Tsja, ik geloof wel dat er in de rust al 'geklaagd' is.

Het wordt uiteindelijk bepaald door de 'fieldproducer' van Ajax (zo heet dat geloof ik), dat is de man in Ajax-pak die altijd bij de draaitafel van de DJ staat. Hij staat ook in contact met de commandokamer (daar zit de manager wedstrijdzaken, het hoofd veiligheid etc., daar wordt alles uitgevoerd) en daar zit iemand die op de knopjes drukt.

Je bent uiteindelijk Ajax (en hebt schijt aan de rest) of je bent het niet, dus fuck die 4e official als je officieel niks tegen de regels doet. Netjes schmetjes.

[Otis.]

Alsof er op de hele wereld ook maar 1 iemand te vinden is die naar de vierde official luistert .

[Prosac]

Ja, laten we het arbitrale korps inderdaad maar niet serieus nemen. Engelaar had gewoon op het veld moeten blijven staan, fuck jou, dit is geen rood, ik speel door.

[Silenus]

Het arbitrale korps moet zich gewoon niet bemoeien met dingen die volgens de regels zijn en als zodanig uitgevoerd worden.

[vinnie06]

Bekrompen menSCHen zijn nu eenmaal bang voor vooruitgang, over een paar jaar lachen we hier met z'n allen over. Nu al eigenlijk als je maar een beetje progressief bent ingesteld.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door Silenus Het arbitrale korps moet zich gewoon niet bemoeien met dingen die volgens de regels zijn en als zodanig uitgevoerd worden.

Dat zal dan wel blijken uit het vooronderzoek.

[Silenus]

Nou ik weet de uitkomst wel.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door Silenus Het arbitrale korps moet zich gewoon niet bemoeien met dingen die volgens de regels zijn en als zodanig uitgevoerd worden.

Vaak is het zo dat het korps pas achteraf zekerheid krijgt of hun beslissing de juiste was. Als die rottige FIFA nou videoanalyse zou toestaan!

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door Silenus Nou ik weet de uitkomst wel.

Knap hoor. Verlicht ons.

[Zwoerd]

Als die gasten van Excelsior niet zo zouden janken was er ook niets aan de hand geweest. Uiteindelijk hebben ze gewoon verloren, omdat Ajax beter was.

[vinnie06]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwoerd Als die gasten van Excelsior niet zo zouden janken was er ook niets aan de hand geweest. Uiteindelijk hebben ze gewoon verloren, omdat Ajax beter was.

[Silenus]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Knap hoor. Verlicht ons.

Ajax krijgt geen straf/boete, want er was geen regel voor. De KNVB laat weten dat het betreurt dat een club de eventuele aanwijzingen van de vierde official niet opvolgt en stelt richtlijnen in om in het vervolg dergelijke situaties te voorkomen.

Eind goed, al goed.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwoerd Uiteindelijk hebben ze gewoon verloren, omdat Ajax beter was.

Dat durf ik nog niet zo stellig te beweren.. tot het moment dat ik keek in de 2e helft, stond Ajax op knappen en leek het een kwestie van tijd voor de 1-2 zou vallen.

Maar ze hebben niet door de beelden verloren, maar door een foute beoordeling van de grensrechter.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwoerd Als die gasten van Excelsior niet zo zouden janken was er ook niets aan de hand geweest. Uiteindelijk hebben ze gewoon verloren, omdat Ajax beter was.

Dat laatste is discutabel maar het heeft hier verder weinig mee te maken.