Wij Zijn Voetbal - Voetbal forum  
Ga terug   Wij Zijn Voetbal - Voetbal forum > Voetbal > Voetbal Algemeen
Nieuw wachtwoord aanvragen

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie
Oud 21-03-11, 12:13 Standaard   #1
Schiet van afstand
 
Friggles's Voetbal Forum schermafbeelding
 
http://www.bragafut.com/artigos/art18.pdf

Kwam dit net tegen op een ander forum en vond het wel interessant om te zien hoe zo'n rapport is opgesteld. Verbaasde me hoe gedetailleerd het is en waar ze allemaal op letten.

Dit rapport is overigens van Andre Villas Boas, nu de manager van Porto, toen hij onder Mourinho bij Chelsea werkte.

__________________
2e rings user.
Friggles is offline   Met citaat reageren
(Verdwijnt na registratie)
Oud 21-03-11, 13:14 Standaard   #2
 
El Capitano's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Leuke post.
Programma dat men daar gebruikt is bijna hetzelfde als dat van de KNVB, daar zien die rapporten er bijna hetzelfde uit.
El Capitano is offline   Met citaat reageren
Oud 21-03-11, 14:53 Standaard   #3
Kluf
 
Clough's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Zeker een interessant document om te zien. Wel vraag ik me soms af hoeveel je er daadwerkelijk aan hebt. Enerzijds wordt voetbal beslist op details, anderzijds kan ik me ook wel vinden in hoe Van Hanegem en Van der Gijp dat benaderen: met veel jongens kan je 12 uur per dag trainen; het spelletje gaan ze toch niet zien en je maakt ze misschien 5% beter.

__________________
I wouldn't say I was the best manager in the business. But I was in the top one.
Clough is offline   Met citaat reageren
Oud 21-03-11, 14:54 Standaard   #4
Schiet van afstand
 
Friggles's Voetbal Forum schermafbeelding
 
De toppers toch zeker wel?

__________________
2e rings user.
Friggles is offline   Met citaat reageren
Oud 21-03-11, 14:58 Standaard   #5
Kluf
 
Clough's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Een Cocu in zijn nadagen kan je hier veel info over geven en die doet er dan wat mee. Die stuurt het elftal aan, ziet zelf ook wanneer de tegenstander een bepaalde aanvalsopbouw hanteert zoals in het rapport wordt weergegeven. Een Messi is volgens mij op een heel andere manier in het spel betrokken. Maar goed, op niveau kan dit zeker het verschil maken. Bij Excelsior - De Graafschap schiet je er weinig mee op denk ik.

__________________
I wouldn't say I was the best manager in the business. But I was in the top one.
Clough is offline   Met citaat reageren
Oud 21-03-11, 15:14 Standaard   #6
 
El Capitano's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Het is wel zo dat een groot aantal trainingsuren wel degelijk gelijk staan aan ontwikkeling. De technische spelers hebben daar meestal een voorsprong, omdat ze naast clubvoetbal ook veelvuldig op pleintjes, de straat, de zaal, school etc. gespeeld hebben. Klinkt simpel, maar het is een gegeven feit dat een profspeler voor z'n 16e een aantal 100-en trainingsuren gemaakt moet hebben om het maximale eruit te halen.
El Capitano is offline   Met citaat reageren
Oud 21-03-11, 15:15 Standaard   #7
 
MaxPower's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Dat is de 10.000 uur theorie zeker?
MaxPower is offline   Met citaat reageren
Oud 21-03-11, 15:23 Standaard   #8
 
El Capitano's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Oorspronkelijk geplaatst door MaxPower Bekijk bericht
Dat is de 10.000 uur theorie zeker?
Nee.
El Capitano is offline   Met citaat reageren
Oud 22-03-11, 00:50 Standaard   #9
 
Tim86's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Mooi leesvoer, interessant
Tim86 is nu online   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 18:16 Standaard   #10
 
El Capitano's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Even een kickje. Op welk forum stond dit document dan, Friggles?

__________________
Koekebakker: "Ik vind jou echt zo'n ontiegelijke eikel"
El Capitano is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 18:29 Standaard   #11
 
Ceesinho's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Dat zulke rapporten zo gedetailleerd zijn had ik ook zeker niet verwacht.

__________________
'Eriksen is de Deense Fabregas'
Ceesinho is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 18:33 smile   #12
 
pfaf's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Dat valt ook nog wel mee toch? Zelfs in de derde klasse zaterdag worden er wel een paar kantjes volgeschreven voor belangrijke wedstrijden. Als er miljoenen op het spel staat en je professionele scouts hebt mag je ook wel wat professioneels verwachten.
pfaf is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 18:34 Standaard   #13
CHAMPIONS OF EUROPE
 
mcyodogg's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Dit is trouwens hoe de wedstrijd verliep

BBC SPORT | Football | Premiership | Chelsea 3-0 Newcastle
mcyodogg is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 18:42 Standaard   #14
Schiet van afstand
 
Friggles's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Redcafe vond ik het.

__________________
2e rings user.
Friggles is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 20:57 Standaard   #15
Cool Daddy
 
DIGGER's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Bekijk bericht
Het is wel zo dat een groot aantal trainingsuren wel degelijk gelijk staan aan ontwikkeling. De technische spelers hebben daar meestal een voorsprong, omdat ze naast clubvoetbal ook veelvuldig op pleintjes, de straat, de zaal, school etc. gespeeld hebben. Klinkt simpel, maar het is een gegeven feit dat een profspeler voor z'n 16e een aantal 100-en trainingsuren gemaakt moet hebben om het maximale eruit te halen.
6-12, dat is de leeftijd om die jochies de techniek bij te brengen, daarna gaat alles veel lastiger (beetje vergelijkbaar met het leren van talen).

__________________
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mamma, innamorato son!
DIGGER is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 22:23 Standaard   #16
Oorspronkelijk geplaatst door DIGGER Bekijk bericht
[...]

6-12, dat is de leeftijd om die jochies de techniek bij te brengen, daarna gaat alles veel lastiger (beetje vergelijkbaar met het leren van talen).
Dat heeft vooral met de motorische vaardigheden te maken trouwens. In de LTAD's wordt er ook altijd vanuit gegaan dat je 3/4 sporten zou moeten beoefenen tot je een jaar of 13/14 bent om dan pas te gaan specialiseren. Je ziet bijv. heel vaak dat eenzijdig opgeleide sporters op een gegeven moment een trainingsplafond bereiken doordat ze bepaalde zaken door beperkte training nooit aangereikt hebben gekregen.
Solstice is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 22:28 Standaard   #17
 
El Capitano's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Solstice, wat doe jij exact allemaal met sport/voetbal? Enkel training geven en coachen? Of heb je ook een sportachtergrond, misschien qua opleiding? ALO?

__________________
Koekebakker: "Ik vind jou echt zo'n ontiegelijke eikel"
El Capitano is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 22:31 Standaard   #18
Training geven, wil d'r wel verder in maar dat laten de omstandigheden nog even niet toe.
Solstice is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 22:41 Standaard   #19
Redelijk gek dacht ik zo
 
Elwood1988's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Vind het wel interessant dat hele scouting gebeuren. Kunnen we geen topic maken met rapporten van talentvolle voetballers welke door forumleden zijn beoordeeld?
Elwood1988 is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 22:57 emo   #20
 
Huniddity's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Oorspronkelijk geplaatst door Elwood1988 Bekijk bericht
Vind het wel interessant dat hele scouting gebeuren. Kunnen we geen topic maken met rapporten van talentvolle voetballers welke door forumleden zijn beoordeeld?
Wil je Capitano nou zijn eigen sub-forum gaan geven?
Huniddity is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 22:59 Standaard   #21
 
NumberNine's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Oorspronkelijk geplaatst door Clough Bekijk bericht
Een Cocu in zijn nadagen kan je hier veel info over geven en die doet er dan wat mee. Die stuurt het elftal aan, ziet zelf ook wanneer de tegenstander een bepaalde aanvalsopbouw hanteert zoals in het rapport wordt weergegeven. Een Messi is volgens mij op een heel andere manier in het spel betrokken. Maar goed, op niveau kan dit zeker het verschil maken. Bij Excelsior - De Graafschap schiet je er weinig mee op denk ik.
Excelsior-spelers kan je misschien moeilijk echte tactische intelligentie bijbrengen als ze die niet al bezitten, maar je kunt ze natuurlijk wel attenderen op details. Als bijvoorbeeld de verdediger van De Graafschap op bepaalde momenten te enthousiast door dekt, kan je ervoor zorgen dat je middenvelders dat kunnen uitbuiten. Of misschien doet een bepaalde Graafschap-speler wel niet goed mee met druk zetten, waardoor je jouw spelers kan vertellen waar de ruimte ligt. Als je het maar concreet genoeg maakt, hoeven je spelers echt geen tactische genieėn te zijn, lijkt me.
NumberNine is offline   Met citaat reageren
Oud 31-05-11, 23:01 Standaard   #22
Schiet van afstand
 
Friggles's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Oorspronkelijk geplaatst door Huniddity Bekijk bericht
[...]
Wil je Capitano nou zijn eigen sub-forum gaan geven?
Mag jij wat over Anita zeggen

__________________
2e rings user.
Friggles is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 07:33 Standaard   #23
 
Koekebakker's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Oorspronkelijk geplaatst door Solstice Bekijk bericht
[...]

Dat heeft vooral met de motorische vaardigheden te maken trouwens. In de LTAD's wordt er ook altijd vanuit gegaan dat je 3/4 sporten zou moeten beoefenen tot je een jaar of 13/14 bent om dan pas te gaan specialiseren. Je ziet bijv. heel vaak dat eenzijdig opgeleide sporters op een gegeven moment een trainingsplafond bereiken doordat ze bepaalde zaken door beperkte training nooit aangereikt hebben gekregen.
Wou net zeggen. Voor zover ik weet gaan de profclubs aan de top pas echt op individueel toegespitste techniek trainen als ze een jaar of tien zijn (dit wil Cruijff n.b. ook bij Ajax doorvoeren). Vóór die leeftijd moeten ze gewoon lekker pingelen en oefenen. En inderdaad zo veelzijdig mogelijk zijn. Belangrijk is ook dat je een goede voeding krijgt en van jongs af aan je geheugen en intelligentie wordt gestimuleerd. Tenminste, dat is wat ik weet.
Het idee dat je bij 6-12 al aan techniek moet beginnen doet het vooral goed bij de verwende Amerikanen met hun soccer schools waar allerlei upper middle class gasten grof geld er voor over hebben om hun kind te laten ontwikkelen. Wat ook wel weer heel treurig is want voetbal was/is tenslotte bij uitstek dé ontsnappingsroute voor mensen die het niet zo getroffen hebben in het leven (alhoewel ook voor hen geldt dat er aan een paar basisvoorwaarden moet worden voldaan; echte bittere armoede, op alle dimensies, helpt nooit). Vanuit het betrekkelijke niets kunnen ze iets worden. Die romantiek wordt zo geprobeerd kapot te maken.

__________________
"Niet haten tegen Otis, is onze enige redding."
Raymania
Koekebakker is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 10:51 Standaard   #24
Oorspronkelijk geplaatst door NumberNine Bekijk bericht
[...]

Excelsior-spelers kan je misschien moeilijk echte tactische intelligentie bijbrengen als ze die niet al bezitten, maar je kunt ze natuurlijk wel attenderen op details. Als bijvoorbeeld de verdediger van De Graafschap op bepaalde momenten te enthousiast door dekt, kan je ervoor zorgen dat je middenvelders dat kunnen uitbuiten. Of misschien doet een bepaalde Graafschap-speler wel niet goed mee met druk zetten, waardoor je jouw spelers kan vertellen waar de ruimte ligt. Als je het maar concreet genoeg maakt, hoeven je spelers echt geen tactische genieėn te zijn, lijkt me.
Tactische intelligentie is ook altijd direct gekoppeld aan het tempo waarop je je technische en motorische handelingen nog goed uit kunt voeren. Kijk naar Man United bijv. Tactisch briljant in de PL tegen teams die gelijkwaardig of minder zijn. Dan komen ze Barca tegen dat nog een tempo hoger kan voetballen en het lijken ineens onbeholpen schoolkinderen.



Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Bekijk bericht
[...]
Wou net zeggen. Voor zover ik weet gaan de profclubs aan de top pas echt op individueel toegespitste techniek trainen als ze een jaar of tien zijn (dit wil Cruijff n.b. ook bij Ajax doorvoeren). Vóór die leeftijd moeten ze gewoon lekker pingelen en oefenen. En inderdaad zo veelzijdig mogelijk zijn. Belangrijk is ook dat je een goede voeding krijgt en van jongs af aan je geheugen en intelligentie wordt gestimuleerd. Tenminste, dat is wat ik weet.
Het idee dat je bij 6-12 al aan techniek moet beginnen doet het vooral goed bij de verwende Amerikanen met hun soccer schools waar allerlei upper middle class gasten grof geld er voor over hebben om hun kind te laten ontwikkelen. Wat ook wel weer heel treurig is want voetbal was/is tenslotte bij uitstek dé ontsnappingsroute voor mensen die het niet zo getroffen hebben in het leven (alhoewel ook voor hen geldt dat er aan een paar basisvoorwaarden moet worden voldaan; echte bittere armoede, op alle dimensies, helpt nooit). Vanuit het betrekkelijke niets kunnen ze iets worden. Die romantiek wordt zo geprobeerd kapot te maken.
Met breed motorisch trainen prikkel je idd je motorisch geheugen en je beweegintelligentie, wat het makkelijker maakt om op latere leeftijd complexe bewegingen uit te voeren. Wat mss nog wel belangrijker is dat je je grove motoriek van jongs af aan goed ontwikkeld, je ziet vaak spelers die in de kleine ruimtes geweldig zijn, maar in de problemen komen als ze grote ruimtes moeten bestrijken of veel duels aan moeten gaan e.d. Andersom zie je ook trouwens, buffels van spelers die hun fysiek totaal niet kunnen coördineren. Het ideale zou een combinatie zijn. Atletische training, balans/kracht-training(judo zie je veel bij de BVO's), en wat fijner motorisch werk zoals bijv het voetballen. Het echte techniektrainen, zeg maar van de allereerste Coerver-DVD's begint trouwens achterhaald te worden. Impliciet trainen door wedstrijdgelijkende situaties en druk te presenteren blijkt veel beter te werken. Ben me nu aan het inlezen op het gebied van impliciet en expliciet(verbale aanwijzingen) trainen, differentieel trainen(passen ze alleen nog toe bij Barca en Mainz eigenlijk(zie Tuchel/Schöllhorn)) en New-way/Old-way training.

http://www.webredactie.nu/webdata/inbeweging/89517.pdf

Mooi samenvattingkje van de methoden, vooral gericht op de medische wereld. Maar deze methodes zijn ook toe te passen in de voetballerij.
Solstice is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 14:32 Standaard   #25
 
Koekebakker's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Zie nu dat differentieel leren een duur woord is voor het variėren van je oefenstof. In een boekje genaamd "kijken in de ziel van toptrainers" (naar het gelijknamige telvisieprogramma) is Foppe de Haan daar heel stellig in. De paragraaf begint met de vraag of hij zich herkent in de beroemde uitspraak van Adriaanse dat je na 3 jaar als trainer weg moet. De Haan antwoord "dat geldt niet voor mij" en wijst naar Ferguson. Dan wordt de vraag gesteld "hoe houdt u zich vers voor de spelers?". Hij (dit kopieer ik letterlijk):
"Het begint ermee dat je het zelf mooi moet blijven vinden. Je moet niet verzanden in training één, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven en dan weer voor af aan beginnen. Dan weten ze precies wat ze te wachten staat. Veel mensen zeggen: 'je moet eindeloos herhalen, inslijpen, want dan wordt het beter'. Dat is dus helemaal niet zo. Je moet eindeloos variėren. Je moet ze eigenlijk in voortdurend andere situaties (klopt precies met wat jij zegt, KB.) plaatsen waardoor ze heel veelzijdig worden in de dingen die ze doen. Het is een opgave om dat voor elkaar te krijgen. Dus dan moet je wel mensen om heen hebben die dat gevoel ook hebben. Die net als jij lezen, kijken, met nieuwe dingen komen. En je moet een club hebben die in ontwikkeling is, waarvan je zelf het gevoel hebt: morgen is het alweer beter dan vandaag"

Het contrast met de andere coaches in het boek is groot. Ook elders in het interview benadrukt De Haan veel meer de trainbaarheid van dingen, tot op vroegvolwassen leeftijd. Andere coaches zoals Hiddink hebben veel meer zoiets van "talent heb je nu eenmaal".
Omdat vrij eenvoudig was te zien dat onder De Haan spelers daadwerkelijk beter werden en Heerenveen jarenlang bovenaan stond in het succes hebben met transfers (zie boek 'dure spitsen scoren niet'), had ik wel een idee wie ik daarin serieus moest nemen.

__________________
"Niet haten tegen Otis, is onze enige redding."
Raymania
Koekebakker is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 14:43 thumb up   #26
 
El Capitano's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Oorspronkelijk geplaatst door Solstice Bekijk bericht
Het echte techniektrainen, zeg maar van de allereerste Coerver-DVD's begint trouwens achterhaald te worden. Impliciet trainen door wedstrijdgelijkende situaties en druk te presenteren blijkt veel beter te werken
Coerver-vormen laten trainen en vervolgens inzetten in wedstrijd echte situatie met hoge intensiviteit (klein veld, kleine goals, 1vs1, 2vs2, 4vs4 whatever, slechte ondergrond) zijn nog steeds geweldig in mijn ogen. Maar je moet ze bovenal het passen en trappen laten doen door ze bewust te maken van het gebruik van ruimte. Zo slijp je er niet alleen individuele techniek in, maar ook die beweeglijkheid. Hoe reageer je met beperkte ruimte? Hoe met veel ruimte? 1x raken of aannemen? Open draaien of kaatsen? Passeren/dribbelen of combineren? Bij ons in de D en C doen we dit in oefenvormen waarin de loopacties overvloeien, en waarin je steeds andere posities in neemt. Zo moet je rekening houden met looplijnen met en zonder bal.

__________________
Koekebakker: "Ik vind jou echt zo'n ontiegelijke eikel"
El Capitano is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 14:49 Standaard   #27
 
Koekebakker's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Dat van die wedstrijdsituaties is toch zo oud als wat als ik me niet vergis? Hoezo is Coerver verouderd?

__________________
"Niet haten tegen Otis, is onze enige redding."
Raymania
Koekebakker is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 14:50 Standaard   #28
 
El Capitano's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Mwoa, de meeste ploegen doen het vooral allemaal in driehoeken of op rechte lijnen. En Coerver-vormen in wedstrijdjes zijn inderdaad wel al heel oud, maar in mijn ogen niet minder belangrijk.

__________________
Koekebakker: "Ik vind jou echt zo'n ontiegelijke eikel"
El Capitano is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 17:10 Standaard   #29
Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Bekijk bericht
Zie nu dat differentieel leren een duur woord is voor het variėren van je oefenstof. In een boekje genaamd "kijken in de ziel van toptrainers" (naar het gelijknamige telvisieprogramma) is Foppe de Haan daar heel stellig in. De paragraaf begint met de vraag of hij zich herkent in de beroemde uitspraak van Adriaanse dat je na 3 jaar als trainer weg moet. De Haan antwoord "dat geldt niet voor mij" en wijst naar Ferguson. Dan wordt de vraag gesteld "hoe houdt u zich vers voor de spelers?". Hij (dit kopieer ik letterlijk):
"Het begint ermee dat je het zelf mooi moet blijven vinden. Je moet niet verzanden in training één, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven en dan weer voor af aan beginnen. Dan weten ze precies wat ze te wachten staat. Veel mensen zeggen: 'je moet eindeloos herhalen, inslijpen, want dan wordt het beter'. Dat is dus helemaal niet zo. Je moet eindeloos variėren. Je moet ze eigenlijk in voortdurend andere situaties (klopt precies met wat jij zegt, KB.) plaatsen waardoor ze heel veelzijdig worden in de dingen die ze doen. Het is een opgave om dat voor elkaar te krijgen. Dus dan moet je wel mensen om heen hebben die dat gevoel ook hebben. Die net als jij lezen, kijken, met nieuwe dingen komen. En je moet een club hebben die in ontwikkeling is, waarvan je zelf het gevoel hebt: morgen is het alweer beter dan vandaag"

Het contrast met de andere coaches in het boek is groot. Ook elders in het interview benadrukt De Haan veel meer de trainbaarheid van dingen, tot op vroegvolwassen leeftijd. Andere coaches zoals Hiddink hebben veel meer zoiets van "talent heb je nu eenmaal".
Omdat vrij eenvoudig was te zien dat onder De Haan spelers daadwerkelijk beter werden en Heerenveen jarenlang bovenaan stond in het succes hebben met transfers (zie boek 'dure spitsen scoren niet'), had ik wel een idee wie ik daarin serieus moest nemen.
Daar komt het in een notendop op neer volgens mij ja. Niet voor het eerst dat de Haan een voorloper is trouwens. Herhalen lijkt idd achterhaald te gaan worden, net zoals het uitgaan van 1 perfecte uitvoering en het streven daarnaar. Geen 1 beweging is hetzelfde namelijk, kijk de beelden van Cruijff en zijn draai maar eens terug bijv. dan zie je dat ie em continu anders uitvoert in de details. Waar het om draait is dat een sporter uit een zo breed mogelijk spectrum de op dat moment voor hem ideale uitvoering kan kiezen. Dat brede spectrum bereik je blijkbaar door continu te variėren in oefenstof. Kijk bijvoorbeeld het volgende filmpje eens:


Dan zie je dat de atleet zijn beweging continu probeert te variėren door allerlei capriolen uit te voeren, waarmee hij zoveel mogelijk bewegingservaring en informatie opdoet. Het resultaat is uiteindelijk dat hij binnen 6 of 12 weken 2 meter verder gooit en een zilveren medaille wint bij een Duits kampioenschap. Bij Mainz worden d'r ook opmerkelijke resultaten mee gehaald.

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Bekijk bericht
[...]Coerver-vormen laten trainen en vervolgens inzetten in wedstrijd echte situatie met hoge intensiviteit (klein veld, kleine goals, 1vs1, 2vs2, 4vs4 whatever, slechte ondergrond) zijn nog steeds geweldig in mijn ogen. Maar je moet ze bovenal het passen en trappen laten doen door ze bewust te maken van het gebruik van ruimte. Zo slijp je er niet alleen individuele techniek in, maar ook die beweeglijkheid. Hoe reageer je met beperkte ruimte? Hoe met veel ruimte? 1x raken of aannemen? Open draaien of kaatsen? Passeren/dribbelen of combineren? Bij ons in de D en C doen we dit in oefenvormen waarin de loopacties overvloeien, en waarin je steeds andere posities in neemt. Zo moet je rekening houden met looplijnen met en zonder bal.
Dat inderdaad ja. Al geef ik naarmate het seizoen vordert steeds minder droge oefeningen(zonder tegenstander), op een gegeven moment is er een redelijke basis aan bewegingen en gaan ze zelf continu variaties verzinnen. Als ze zich eenmaal bewust zijn van hoe ze een tegenstander op het verkeerde been kunnen zetten, en ze een basis balgevoel hebben is er eigenlijk vrij weinig nut meer aan droog oefenen. Passen en aannemen doe ik ook vrijwel altijd in duel-vormpjes. Passen wordt namelijk iets heel anders als er een man in je rug loopt te hijgen, je gaat je anders/alerter bewegen en je moet minder tijd nemen. Om bewust te maken van tijd en ruimte gebruik ik het liefst de oefenstof van Horst Wein trouwens, in aanvulling op de techniek en fysieke training.
Solstice is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 17:21 Standaard   #30
 
Koekebakker's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Oorspronkelijk geplaatst door Solstice Bekijk bericht
[...]

Daar komt het in een notendop op neer volgens mij ja. Niet voor het eerst dat de Haan een voorloper is trouwens. Herhalen lijkt idd achterhaald te gaan worden, net zoals het uitgaan van 1 perfecte uitvoering en het streven daarnaar. Geen 1 beweging is hetzelfde namelijk, kijk de beelden van Cruijff en zijn draai maar eens terug bijv. dan zie je dat ie em continu anders uitvoert in de details.
Ken je daar mooie beelden van? Is mij niet in die mate opgevallen. Het is me enkel opgevallen dat hij het vanuit alle snelheden kon. Bij de aanname, stilstaand, lopend, sprintend.

Waar het om draait is dat een sporter uit een zo breed mogelijk spectrum de op dat moment voor hem ideale uitvoering kan kiezen. Dat brede spectrum bereik je blijkbaar door continu te variėren in oefenstof. Kijk bijvoorbeeld het volgende filmpje eens:

YouTube - ‪Differenzielles Training Kugelstossen - Peter Valentiner‬‏

Dan zie je dat de atleet zijn beweging continu probeert te variėren door allerlei capriolen uit te voeren, waarmee hij zoveel mogelijk bewegingservaring en informatie opdoet. Het resultaat is uiteindelijk dat hij binnen 6 of 12 weken 2 meter verder gooit en een zilveren medaille wint bij een Duits kampioenschap. Bij Mainz worden d'r ook opmerkelijke resultaten mee gehaald.
Hoe ben je aan dat filmpje gekomen? Hoe heb je dat opgepikt van Mainz? Dat vroeg ik me wel es af hoe die het met zo weinig zo goed kunnen doen (recentelijk).

__________________
"Niet haten tegen Otis, is onze enige redding."
Raymania
Koekebakker is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 17:33 Standaard   #31
Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Bekijk bericht
[...]
Ken je daar mooie beelden van? Is mij niet in die mate opgevallen. Het is me enkel opgevallen dat hij het vanuit alle snelheden kon. Bij de aanname, stilstaand, lopend, sprintend.
D'r staan filmpjes zat op youtube. Het zit hem vaak ook niet in enorme verschillen overigens, maar in de details.

Hoe ben je aan dat filmpje gekomen? Hoe heb je dat opgepikt van Mainz? Dat vroeg ik me wel es af hoe die het met zo weinig zo goed kunnen doen (recentelijk).
Ben begonnen met zoeken naar info over Michel Bruyninckx, d'r stond een artikel over de methodes van deze Belgische trainer in de voetbaltrainer, dat ik heel interessant vond. Toen ik wat meer info over hem vond kwam ik o.a. de naam Schöllhorn(uni Mainz) tegen, waarop ik verder ben gaan zoeken. En zo kom je steeds meer info tegen. Dat filmpje van die kogelstoter vond ik trouwens in een bericht op de website actiontype.nl.
Solstice is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 17:37 Standaard   #32
 
Koekebakker's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Oorspronkelijk geplaatst door Solstice Bekijk bericht
[...]

D'r staan filmpjes zat op youtube. Het zit hem vaak ook niet in enorme verschillen overigens, maar in de details.
Dat zie ik nu inderdaad. Tegen Benfica maakte hij de beweging al voordat zijn standbeen op de grond kwam, hij zweefde even Als je iets eindeloos herhaalt dan mis je dat (heb ikzelf te laat ondervonden helaas).
Natuurlijk weet ik dat er filmpjes zat zijn, juist daarom vroeg ik er naar

__________________
"Niet haten tegen Otis, is onze enige redding."
Raymania
Koekebakker is offline   Met citaat reageren
Oud 01-06-11, 17:49 Standaard   #33
 
El Capitano's Voetbal Forum schermafbeelding
 
Oorspronkelijk geplaatst door Solstice Bekijk bericht
Als ze zich eenmaal bewust zijn van hoe ze een tegenstander op het verkeerde been kunnen zetten, en ze een basis balgevoel hebben is er eigenlijk vrij weinig nut meer aan droog oefenen. Passen en aannemen doe ik ook vrijwel altijd in duel-vormpjes. Passen wordt namelijk iets heel anders als er een man in je rug loopt te hijgen, je gaat je anders/alerter bewegen en je moet minder tijd nemen.
Die vormen, zoals je eerder al noemde Bruyninckx (inderdaad een grondlegger m.b.t. het bewegen en ruimte), die kun je natuurlijk ook allemaal met weerstand (man in de rug) en vooracties doen b.v. . Dan is het minder 'droog'.

__________________
Koekebakker: "Ik vind jou echt zo'n ontiegelijke eikel"
El Capitano is offline   Met citaat reageren
Oud 02-06-11, 08:29 Standaard   #34
Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Bekijk bericht
[...]

Die vormen, zoals je eerder al noemde Bruyninckx (inderdaad een grondlegger m.b.t. het bewegen en ruimte), die kun je natuurlijk ook allemaal met weerstand (man in de rug) en vooracties doen b.v. . Dan is het minder 'droog'.
Dat bedoel ik ook. Wat me opvalt is dat de jochies op een gegeven moment zelfs schijnbewegingen in hun vooracties gaan verwerken, dat was eigenlijk iets wat ik een stap later pas toe had willen voegen. Maar het blijkt dat ze dat uit zichzelf al gaan doen. Ik train iig techniek bijna altijd met een tegenstander en pas de weerstand dan al vrij snel aan van passief naar volledig. De spelertjes passen zich daar ook altijd vrij snel op aan, maar belangrijk is wel dat ze al enigszins een technische en motorische basis hebben.
Solstice is offline   Met citaat reageren
Reageren



Ga terug   Wij Zijn Voetbal - Voetbal forum > Voetbal > Voetbal Algemeen

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 06:51.



Design by WijZijnVoetbal.nl
Forumsoftware: vBulletin®
SEO by vBSEO 3.5.2
Copyright WijZijnVoetbal.nl

Mobiele site