Waarom doen die Portugese clubs het zo goed?

[Ritmo]

De algemene stemming is hier dat Nederland het al geweldig doet met 2 clubs in de kwartfinale van de EL (wat ik niet geweldig vind, gewoon netjes) omdat we niet op kunnen tegen de grote rijke landen. Uiteraard kunnen we dat ook niet.

Maar waarom kan een nog kleiner en veel armer land wel structueel beter presteren? Ik heb het natuurlijk over Portugal. M'n vaders generatie had een trauma van Duitse voetballers, ik heb dat met Portugezen. Maar los daarvan doen ze het in Europees verband erg goed. En dat terwijl dat land ongeveer evenveel inwoners als Belgie heeft. Hoe komt het dan dat de Superliga bijna jaarlijks wel een team in de 1/8e finales of kwartfinales van de CL levert, en meestal in de UEFA Cup/Europa League hun clubs bij de laatste 4 favorieten hebben zitten?

Profiteren ze daar net als wij dat van Suriname deden/doen van oude kolonie Brazillie? Is de jeugdopleiding daar zo goed? Is er veel geld door investeerders? Blijven veel Portugese internationals liever en langer in hun eigen land? Of: zijn die teams helemaal niet zo geweldig, maar weten ze gewoon zeer goed hoe ze moeten overleven waardoor ze lastig te bestrijden zijn (Nederland weet hier alles van)?

Mensen die een idee hebben hierover?

[El Capitano]

Porto heeft sinds een aantal jaar een super opleiding, Sporting heeft deze al van oudsher. Bij Porto is het vooral de consistentie in het type spel dat ze spelen, en waar ze heel gericht spelers voor opleiden en scouten. Benfica strooit vooral met geld, die hebben juist een enorm droge periode gehad.
Maar het is vooral ook goede scouting ja, ze profiteren optimaal van Zuid-Amerika, en daarnaast is Portugal gewoon een voetbalgek land, veel talent. Als je ook ziet wat Porto binnen weet te harken met verkopen...
Stadions zijn echter nooit goed gevuld, of ligt dat aan mij?

[Elwood1988]

Omdat Hulk

[Weebl]

Oorspronkelijk geplaatst door Elwood1988 Omdat Hulk

[Robin]

Omdat het vieze tyfusclubs zijn met veel geluk.

[Ritmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Robin Omdat het vieze tyfusclubs zijn met veel geluk.

Twente is dit seizoen anders ook al een aantal keer heel goed weg gekomen in de EL hoor.

Maar ik ben het met je eens dat het tiefusclubs zijn. Of nou ja, met name de Portugese spelers in de elftallen. En ook daar buiten, zoals die mongool van een Bruno Alves.

[Robin]

Oorspronkelijk geplaatst door Ritmo [...] Twente is dit seizoen anders ook al een aantal keer heel goed weg gekomen in de EL hoor. Maar ik ben het met je eens dat het tiefusclubs zijn. Of nou ja, met name de Portugese spelers in de elftallen. En ook daar buiten, zoals die mongool van een Bruno Alves.

Zenuit thuis, weet je er nog meer?

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Robin Omdat het vieze tyfusclubs zijn met veel geluk.

[Demie]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Porto heeft sinds een aantal jaar een super opleiding, Sporting heeft deze al van oudsher. Bij Porto is het vooral de consistentie in het type spel dat ze spelen, en waar ze heel gericht spelers voor opleiden en scouten. Benfica strooit vooral met geld, die hebben juist een enorm droge periode gehad. Maar het is vooral ook goede scouting ja, ze profiteren optimaal van Zuid-Amerika, en daarnaast is Portugal gewoon een voetbalgek land, veel talent. Als je ook ziet wat Porto binnen weet te harken met verkopen... Stadions zijn echter nooit goed gevuld, of ligt dat aan mij?

Ik ben het eens met jou verhaal, en vooral het dikgedrukte stuk vind ik erg knap. Weet jij toevallig hoe dat komt? Want in Nederland wordt altijd wel (terecht) met jaloezie gekeken naar hoeveel Ajax wel niet vangt voor haar spelers, maar dat is nog peanuts met wat Portugese clubs af en toe incasseren voor een speler.

Het lijkt mij niet dat die spelers echt zoveel beter zijn, zeker als je de Nederlandse inbreng op het hoogste niveau bekijkt.
Dat moet naar mijn idee wel een andere reden hebben, omdat het nou niet bepaald een hele sterke competitie is. Ik vind het verschil met de Eredivisie niet echt bijster groot in ieder geval.


Goed topic trouwens Ritmo

[cornervlag]

Verbaas me hier ook al jaren over.

Iemand een idee wat de budgetten zijn van de topclubs in Portugal?

[Otis.]

Ze hebben inderdaad veel aantrekkingskracht op grote talenten uit Zuid-Amerika (denk bijvoorbeeld aan Di Maria, Hulk, Ramires, David Luiz en een tijdje terug spelers als Diego en Anderson) en daarnaast genoeg geld om toppers als Saviola en Aimar langdurig te kunnen behouden.

En wat Capitano zegt, Sporting en Porto hebben een topopleiding.

[El Capitano]

Brazilianen die een springplank nodig hebben vinden Portugal het paradijs. Mentaliteit, taal, cultuur, eten, klimaat wijkt niet al te veel af van hun thuisland natuurlijk. Als je je in die betrekkelijke rust kunt ontwikkelen bij een Europese subtopper als Porto, dan is dat uiterst verstandig.

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door cornervlag Verbaas me hier ook al jaren over. Iemand een idee wat de budgetten zijn van de topclubs in Portugal?

Porto heeft dit seizoen bijvoorbeeld voor 32 miljoen euro aan nieuwe spelers gekocht, maar nog geven ze minder uit dan ze hebben binnengekregen qua opbrengsten.
Het jaar daarvoor hadden ze ook 30 miljoen uitgegeven maar kregen ze er maar liefst 72 miljoen binnen

Cissokho hadden ze voor 300.000 gehaald om vervolgens een jaar later voor 15.4 miljoen Euro aan Lyon te verkopen.

Anderson werd voor 5 miljoen gekocht en voor 31.5 miljoen weer verkocht

Pepe voor 2 miljoen gekocht en verkocht voor 30 miljoen.

Quaresma kwam voor 6 miljoen en werd voor 27.6 miljoen verkocht aan Inter

Bosingwa kwam ook voor een prikkie en ging voor 20.5 miljoen de deur uit.

Lisandro Lopez werd voor 6.7 miljoen gekocht en ging weg voor 24 miljoen.

Op Lucho Gonzalez is ruim 9 miljoen winst gemaakt.

Bruno Alves is eigen jeugd en is voor 22 miljoen verkocht.

Raul Meireles kwam gratis binnen en vertrok voor 13 miljoen.

Die gasten hebben een Martin van Geel in het kwadraat.

[Otis.]

Volgens mij was het bij Cissokho zelfs in een half jaar.

[appelflap]

Oorspronkelijk geplaatst door sjimmie [...] Porto heeft dit seizoen bijvoorbeeld voor 32 miljoen euro aan nieuwe spelers gekocht, maar nog geven ze minder uit dan ze hebben binnengekregen qua opbrengsten. Het jaar daarvoor hadden ze ook 30 miljoen uitgegeven maar kregen ze er maar liefst 72 miljoen binnen Cissokho hadden ze voor 300.000 gehaald om vervolgens een jaar later voor 15.4 miljoen Euro aan Lyon te verkopen. Anderson werd voor 5 miljoen gekocht en voor 31.5 miljoen weer verkocht Pepe voor 2 miljoen gekocht en verkocht voor 30 miljoen. Quaresma kwam voor 6 miljoen en werd voor 27.6 miljoen verkocht aan Inter Bosingwa kwam ook voor een prikkie en ging voor 20.5 miljoen de deur uit. Lisandro Lopez werd voor 6.7 miljoen gekocht en ging weg voor 24 miljoen. Op Lucho Gonzalez is ruim 9 miljoen winst gemaakt. Bruno Alves is eigen jeugd en is voor 22 miljoen verkocht. Raul Meireles kwam gratis binnen en vertrok voor 13 miljoen. Die gasten hebben een Martin van Geel in het kwadraat.

Wow! Wat een scoutingsbeleid hebben ze daar, niet normaal! Ken geen andere club die het eigenlijk beter doet Kunnen ze hier in NL nog wat van leren!

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door appelflap [...] Wow! Wat een scoutingsbeleid hebben ze daar, niet normaal! Ken geen andere club die het eigenlijk beter doet Kunnen ze hier in NL nog wat van leren!

En dan hebben ze nog Falcao die veel geld gaat opleveren (Kwam voor 5 miljoen), Hulk gaat ook flink geld op leveren (Kwam ook voor 5 miljoen) en James Rodriguez kan een hele goede worden (Ook voor 5 miljoen gehaald).

[TheJanitor]

Portugeze clubs kopen ook vaak spelers maar voor 50% van de transferrechten waardoor het lijkt dat ze dikke winsten maken maar het valt allemaal wel mee.

[El Capitano]

Heb je daar voorbeelden van?

[Otis.]

Oorspronkelijk geplaatst door TheJanitor Portugeze clubs kopen ook vaak spelers maar voor 50% van de transferrechten waardoor het lijkt dat ze dikke winsten maken maar het valt allemaal wel mee.

Dat is inderdaad wel zo, Hulk is ook niet 100% van Porto dacht ik.

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door Otis. [...] Dat is inderdaad wel zo, Hulk is ook niet 100% van Porto dacht ik.

Klopt, hij is eigendom van Marvel.

[Otis.]

Oorspronkelijk geplaatst door sjimmie [...] Klopt, hij is eigendom van Marvel.

Wat een matige, sjim.

[Otis.]

Volgens wikipedia is dus maar 50% van Hulk van FC Porto.

[Weebl]

Oorspronkelijk geplaatst door Otis. [...] Wat een matige, sjim.

ik vind em wel scherp

[TheJanitor]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Heb je daar voorbeelden van?

Ik zie het wel eens voorbij komen in transfernieuws van Portugeze clubs, verder let ik niet echt op individuele namen, maar Hulk zoals genoemd is er een van.

[Otis.]

Ramires, di Maria, Anderson, Lisandro Lopez, David Luiz, Otamendi, James Rodriguez, Álvaro Pereira, Airton en Sidnei zijn/waren ook deels eigendom van andere clubs of investeringsmaatschappijen.

[DurQ]

Denk dat de speelwijze vaak ook wat effectiever is in vergelijking met de onze. Tevens de mentaliteit (lees: hardheid) van de spelers zal meetellen.

overigens is het Portugese voetbal onder de top 3 absoluut zwak, zitten ook bijna geen mensen op de tribunes.

[EnGCatjuh]

De zakelijke connecties (in combinatie met een rijke geldschieter/voorzitter vaak) worden veel beter benut in Portugal. En ik weet ook niet hoe het zit met de huishouding/schulden van deze clubs... Ik denk alleen dat de regels daaromtrent in Portugal een flink stuk soepeler zijn dan in Nederland.

@ sjimz

[TheJanitor]

Soepelere regels, soepeler belastingklimaat, dus spelers daar krijgen meer geld.

Omdat daar zoveel Zuid-Amerikanen spelen denk ik dat het ook vaker uitgezonden wordt daar, dus krijgen ze ook wat meer inkomsten van.

Wat ook helpt is dat de kleinere clubs daar geen grootheids waanzin krijgen als een van de top 3 een keer langskomt voor een speler. Je ziet heel vaak transfers van 1 tot 3 miljoen van een kleinere Portugeze club naar een van de top 3. Die kleinere clubs vragen niet 7, 8 of 9 miljoen zodra de top langskomt, wat hier vaak wel gebeurd waardoor onze top niet fatsoenlijk kan doorgroeien.

[Otis.]

Oorspronkelijk geplaatst door TheJanitor Soepelere regels, soepeler belastingklimaat, dus spelers daar krijgen meer geld. Omdat daar zoveel Zuid-Amerikanen spelen denk ik dat het ook vaker uitgezonden wordt daar, dus krijgen ze ook wat meer inkomsten van. Wat ook helpt is dat de kleinere clubs daar geen grootheids waanzin krijgen als een van de top 3 een keer langskomt voor een speler. Je ziet heel vaak transfers van 1 tot 3 miljoen van een kleinere Portugeze club naar een van de top 3. Die kleinere clubs vragen niet 7, 8 of 9 miljoen zodra de top langskomt, wat hier vaak wel gebeurd waardoor onze top niet fatsoenlijk kan doorgroeien.

Het verschil is daar sowieso veel groter tussen de top en de middenmoot. Dit kaartje laat dat goed zien. Is van 2006-07 maar op de promotie van Vit. Guimarães (qua bezoekersaantallen toch nog één van de grotere teams) is er niet erg veel veranderd.

[DurQ]

dit weekend bij Benfica - Porto zag ik nog flink wat lege stoeltjes

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door DurQ dit weekend bij Benfica - Porto zag ik nog flink wat lege stoeltjes

Dat is wel logisch als de rivaal in jouw huis kampioen kan worden.

[DurQ]

Toch vond ik het opvallend

[mcyodogg]

Oorspronkelijk geplaatst door sjimmie [...] Dat is wel logisch als de rivaal in jouw huis kampioen kan worden.

Hoeft niet zo te zijn, though

YouTube - Wiltord v Man U (01-02)

YouTube - Wiltord v Man U (01-02)

[Clough]

Die transfers van Porto, .

Dat wat Otis zegt lijkt mij ook van groots belang. In de tijd dat Ajax nog ver kwam in de Champions League had het nationaal gezien volgens mij ook veel minder tegenstand. Het gat tussen de top en subtop was toen veel groter.

[Prosac]

Volgens mij is de verdeling van de tv-gelden daar ook niet zo eerlijk geregeld als bijvoorbeeld in Nederland, het is ook geen wonder dat die competitie weinig aandacht geniet, weinig interessant voetbal in de competitie zelf.

[El Capitano]

Fijn plaatje Redding.

[Palmboom]

3 ploegen die goed zijn. Kijk liever naar de Nederlandse competitie waar iedereen veel gelijkwaardiger is.

[El Capitano]

Hoezo? Braga, Pacos en Boavista hebben het de traditionele top vaak zat lastig gemaakt. In Nederland is vanwege het inleveren aan niveau de top-3 weggevallen. Of dat nou zoveel leuker is, ik weet niet... Ik vind het elk jaar minder worden.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Hoezo? Braga, Pacos en Boavista hebben het de traditionele top vaak zat lastig gemaakt. In Nederland is vanwege het inleveren aan niveau de top-3 weggevallen. Of dat nou zoveel leuker is, ik weet niet... Ik vind het elk jaar minder worden.

Een competitie wordt naar mijn mening juist minder interessant als je tevoren al kunt zeggen dat het club A of B wordt of misschien C. De rest doet mee om de kruimels daarachter.

[JaszaAFCA]

Veel Zuid Amerikanen die het daar wel naar hun zin hebben, en Zuid Amerikanen hebben nog altijd de beste mentaliteit.

[Stefan92]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac [...] Een competitie wordt naar mijn mening juist minder interessant als je tevoren al kunt zeggen dat het club A of B wordt of misschien C. De rest doet mee om de kruimels daarachter.

Dat is hier in Nederland toch ook het geval? Bijna in elke competitie trouwens.

[DurQ]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefan92 [...] Dat is hier in Nederland toch ook het geval? Bijna in elke competitie trouwens.

check daar het verschil eens tussen Porto|benfica en de rest

[Stefan92]

Oorspronkelijk geplaatst door DurQ [...] check daar het verschil eens tussen Porto|benfica en de rest

Ja die doen mee om de kruimels erachter. Die staan allemaal dicht bij elkaar en dan nog is het denk ik zo dat die clubs erachter het gemiddeld heus niet zoveel slechter doen dan de Nederlandse clubs in Europa. Daarbij hebben ze in Portugal net als hier in de laatste 10 jaar 4 verschillende kampioenen.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefan92 [...] Dat is hier in Nederland toch ook het geval? Bijna in elke competitie trouwens.

Ik vind niet dat je de laatste jaren kon zegen dat club A of B wel kampioen zou worden, niet in de mate zoals dat bijvoorbeeld in Portugal, Spanje of Schotland het geval is.
Gaat overigens ook meer om de strijd erachter, je weet hier nooit of bijvoorbeeld Ajax of PSV gaat winnen van de nummer 12, terwijl je daar in andere landen vrijwel altijd een zekerheidje in ziet. (althans, zo ervaar ik het)

[Palmboom]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac [...] Ik vind niet dat je de laatste jaren kon zegen dat club A of B wel kampioen zou worden, niet in de mate zoals dat bijvoorbeeld in Portugal, Spanje of Schotland het geval is. Gaat overigens ook meer om de strijd erachter, je weet hier nooit of bijvoorbeeld Ajax of PSV gaat winnen van de nummer 12, terwijl je daar in andere landen vrijwel altijd een zekerheidje in ziet. (althans, zo ervaar ik het)

Ik ook.

[SCH]

Omdat ze een sprinklerinstallatie hebben.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac [...] Een competitie wordt naar mijn mening juist minder interessant als je tevoren al kunt zeggen dat het club A of B wordt of misschien C. De rest doet mee om de kruimels daarachter.

In Nederland was de top beter toen het nog een echte top-3 was natuurlijk. Dat is uiteindelijk beter voor het Nederlands voetbal.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Hoezo? Braga, Pacos en Boavista hebben het de traditionele top vaak zat lastig gemaakt. In Nederland is vanwege het inleveren aan niveau de top-3 weggevallen. Of dat nou zoveel leuker is, ik weet niet... Ik vind het elk jaar minder worden.

Maar qua achterban en uitstraling is het in Portugal niet veel buiten de top 3. Braga en Guimarães hebben ook nog wel een behoorlijke achterban, maar daarna houdt het snel op. Wij hebben één Excelsior in de Eredivisie, de Liga Portugal bestaat voor de helft uit dat soort clubjes.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Maar qua achterban en uitstraling is het in Portugal niet veel buiten de top 3. Braga en Guimarães hebben ook nog wel een behoorlijke achterban, maar daarna houdt het snel op. Wij hebben één Excelsior in de Eredivisie, de Liga Portugal bestaat voor de helft uit dat soort clubjes.

Dat is dan wel zo ja.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] In Nederland was de top beter toen het nog een echte top-3 was natuurlijk. Dat is uiteindelijk beter voor het Nederlands voetbal.

Toen had je ook nog die max zoveel buitenlanders in je team regels. Daardoor bleven de betere spelers ook langer hangen. Ik ben niet rouwig om de huidige situatie. Al zal een fan van de traditionele top drie daar anders over denken. Ik vind onze competitie leuker zo.