FC Barcelona is de vijand van het voetbal

[Cruoninga]

De TT is natuurlijk wat gechargeerd, maar volslagen onzin is het niet. 'Voetbal' kan je in deze zin op twee manieren lezen. Ten eerste is er voetbal als de uitvoering van de sport. Het trappen tegen een bal en meer doelpunten scoren dan de tegenstander. Daarin zijn ze in Camp Nou de absolute meesters en in die lezing van 'voetbal' is de TT totaal idioot. Maar voetbal is voor veel mensen meer dan slechts een veld met 22 spelers. Voetbal is het internationale landschap van clubs, ieder met een eigen (supporters)cultuur. Wat er om het veld heen gebeurt doet er voor veel voetbalfans qua belang maar weinig onder voor de gebeurtenissen op het veld.

Door de moderne media is het in principe niet meer nodig om in elke stad een voetbalclub te hebben. Wie de sport wil zien hoeft daarvoor immers niet naar het stadion. Dat veel mensen nog steeds de gang naar de stadions maken toont aan dat het zien van de uitvoering van de sport ondergeschikt is aan de identificatie met een bepaalde vereniging. Stadionbezoekers gaan veelal uit van de tweede definitie van 'voetbal'.

Momenteel leven we in het tijdperk van de Global Brands. Door de ongelijke verdeling van het geld wordt de sport gedomineerd door een klein aantal clubs uit een klein aantal landen. Wereldwijd keren steeds meer mensen zich af van hun lokale clubs en identificeren zich met één van de grote brands. Van dit soort Global Brands zijn er eigenlijk niet meer dan zes: FC Barcelona, Real Madrid, Manchester United, Arsenal, Liverpool en Chelsea. Hoewel Liverpool sportief gezien niet meer bij de top-4 hoort, blijven ze dat wat betreft aanhang nog zeker wel. Manchester City heeft meer dan de miljoenen ponden nodig om een Brand te worden van dezelfde omvang.
Ik schat dat zo'n 75% van alle voetbalfans op deze planeet zichzelf supporter noemt van één van deze clubs. In Noord-Afrika is het Barca of Real, in de rest van Afrika enkel de grote vier uit de Premier League. Azië is helemaal Engeland-waus en hetzelfde gaat op voor veel Europese streken, zoals Scandinavië en Ierland. (de Ieren zijn wat dat betreft het absolute kneuzenvolk van Europa, met hun zogenaamde haat voor Engeland, maar gelijktijdige adoratie van de Engelse competitie) In Noord-Amerika en Australië volgen de (weinige) voetbalfans ook grotendeels deze zes verenigingen. Zuid-Amerika is met Europa wellicht het continent waar relatief de meeste voetbalfans zich in eerste instantie identificeren met een nationale of lokale club.

Doordat deze clubs de standaard worden, lijkt het voetbal bij de lokale clubs te verbleken. De vergelijking tussen de Eredivisie en de top van de EPL en La Liga is wat betreft het verschil in bevolkingsgrootte en financiële mogelijkheden totaal debiel, maar wordt desondanks vaak gemaakt om het punt te maken dat de Nederlandse competitie een lachertje is. Hetzelfde gebeurt in veel andere landen, waar er in toenemende mate steeds minder clubs en competities toe lijken te doen. Het kwade hieraan is dat deze houding werkt als een self-fulfilling prophecy. In Nederland valt het wat dat betreft misschien nog mee, maar de kleinere competities in Europa (de Schotse is degene die ik volg en daarvoor gaat het zeker op) verliezen fans, niet zozeer doordat de kwaliteit achteruit gaat, maar omdat de kwaliteit achteruit lijkt achteruit te gaan in de vergelijking met de Global Brands. Omdat meer mensen zich van de lokale clubs afkeren, zijn er minder inkomsten en gaat de kwaliteit op den duur ook daadwerkelijk achteruit.

De wereld van het voetbal is mooi door zijn diversiteit van clubs, maar je kan geen uithoek van de aarde bereizen zonder in de sportwinkels te zien hoe de merchandising van de Global Brands de kleuren van de lokale clubs wegdrukt. FC Barcelona, Real Madrid, Manchester United, Arsenal, Chelsea en Liverpool spelen bij vlagen prachtig voetbal, maar als het aankomt op 'voetbal' zijn hun logo's de gele MacDonald's-M van de voetbalwereld.

[Conundrum]

samenvatting?

[Koekebakker]

Sluit me er helemaal bij aan. Tekenend is dat de Premier League nu evenveel geld ophaalt buiten de eigen landsgrenzen als erbinnen en verwacht wordt dat deze verhouding enkel zal gaan doortrekken ten faveure van de buitenlandse inkomsten. Dat is ongezond en een soort voetbalkolonialisme als je het mij vraagt.

[Runselpink]

Mooi geschreven, en je hebt helemaal gelijk mijns inziens. Al denk ik dat je TT wat anders kan brengen, als in 'FC Barcelona maakt de kleinere clubs kapot' o.i.d. Ikzelf zat ook even achter mijn oor te krabben, want ik ben ook fan van Liverpool .

Aan de andere kant worden de clubs langzaamaan verpest, zoals nu begint te gebeuren bij Liverpool en Manchester United. Als de bazen er geen zin meer in hebben, gaat het drama. Vitesse is straks ook zo een .

[De KnikkerKoning]

Ik snap heel dat idee van fan van een buitenlandse club worden niet zo als je hier gewoon je eigen club hebt. En dat is dus niet hetzelfde als als je uit Tilburg komt en voor Ajax bent

[Runselpink]

Een club in het buitenland kan je toch aanspreken? Als ik die supporters van Liverpool zie vind ik dat echt geweldig. En dan ben ik net zo'n groot FC Groningen-fan als daarvoor .

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Runselpink Een club in het buitenland kan je toch aanspreken? Als ik die supporters van Liverpool zie vind ik dat echt geweldig. En dan ben ik net zo'n groot FC Groningen-fan als daarvoor .

Er zijn clubs die me aanspreken maar ik geef de openingsposters gelijk dat het iets kunstmatigs heeft. De combinatie van de enorme schaal en de vercommercialisering heeft het karakter van 'fan zijn' enorm veranderd. Erg jammer. Hoewel er ook positieve kanten aan zitten. Het hele bekrompen idee dat je in een bepaalde wijk bent geboren en dus voor die club bent is verdwenen, net zoals andere vaste ankerpunten in de maatschappij zijn verdwenen. Wat op zichzelf naast een voordeel ook weer een nadeel is.

[mcyodogg]

Ik zou me aangesproken moeten voelen, ware het niet dat ik Chelsea-fan werd toen plaats 6 een topjaar betekende.

Maar het proces wat je omschrijft, is naar mijn mening een bijwerking van uitgebreide TV-covering. Wat misschien in sommige gevallen jammer is, aan de andere kant moet iedereen natuurlijk gewoon lekker zelf weten wie hij het leukst vindt en waarom. Als Hearts meer fans wil, moeten ze vooral eerst de mensen uit hun eigen plaats zoveel mogelijk te binden aan hun club.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door mcyodogg Ik zou me aangesproken moeten voelen, ware het niet dat ik Chelsea-fan werd toen plaats 6 een topjaar betekende. Maar het proces wat je omschrijft, is naar mijn mening een bijwerking van uitgebreide TV-covering. Wat misschien in sommige gevallen jammer is, aan de andere kant moet iedereen natuurlijk gewoon lekker zelf weten wie hij het leukst vindt en waarom. Als Hearts meer fans wil, moeten ze vooral eerst de mensen uit hun eigen plaats zoveel mogelijk te binden aan hun club.

TV-covering vindt overal plaats he? Zelfs in Afrika worden camera's langs te velden gezet en het uitgezonden op één of andere zender terwijl 40% dagelijks moet afwachten of ze wat te vreten krijgen.

[Koekebakker]

Wat ik me wel af vraag is waar dit proces stopt. Gaan we langzamerhand naar de situatie toe dat je, net als 'vroeger' op nationaal niveau, maar een stuk of 3 a 4 topclubs hebt op europees niveau? Hoeveel verder gaat de schifting worden doorgevoerd? Inmiddels klaagt zelfs Bayern dat ze de strijd met Real, Barcelona en Engeland niet meer kunnen winnen en die clubs zelfs 'marktaandeel/fans' af pakken in Duitsland (en dus in het vaarwater zitten van Bayern).

[Radegast]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Wat ik me wel af vraag is waar dit proces stopt. Gaan we langzamerhand naar de situatie toe dat je, net als 'vroeger' op nationaal niveau, maar een stuk of 3 a 4 topclubs hebt op europees niveau?

Zijn we al niet bijna zover?

[Koekebakker]

Ik hoop van niet

Aan de schaalvergroting, consolidatie en veranderende relatie met de achterban zitten zeker voordelen... Ik klink misschien wat te negatief maar ik ben niet zo'n fan van de enorme schaal waarop tegenwoordig alles plaats vindt... Van het voetbal tot de EU, van de nutsvoorzieningen tot de scholen... Het is helaas onomkeerbaar. Misschien zou het de pijn een beetje verzachten als Barcelona niet meer als een Spaanse maar Europese club wordt gezien (maar dan nog vind ik de schaal enorm groot). Laat ik daarop hopen.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Runselpink Een club in het buitenland kan je toch aanspreken? Als ik die supporters van Liverpool zie vind ik dat echt geweldig. En dan ben ik net zo'n groot FC Groningen-fan als daarvoor .

Ik vind het in ieder geval allemaal maar onzin om voor een buitenlandse club te zijn, tis ook vaak de hype volgen, net als toen je 6 jaar was wie er op tv kwam daar was je voor maar nu gebeurt het met 20 jarigen

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Ik vind het in ieder geval allemaal maar onzin om voor een buitenlandse club te zijn, tis ook vaak de hype volgen, net als toen je 6 jaar was wie er op tv kwam daar was je voor maar nu gebeurt het met 20 jarigen

Ik denk dat het karakter van het supporter zijn is veranderd. Vroeger werd je in een bepaalde stad of wijk geboren en was je voor die club. Voor je hele leven lang en daarmee punt uit.
Nu de commercie en schaalvergroting heeft toegeslagen verwaterd die verbinding. De natuurlijke afstand tot een club is vergroot. De club benaderd je niet meer als onderdeel van zijn verzorgingsgebied, als noodzakelijk voor haar bestaansrecht, maar als klant. Nu kun je gerust supporters voor maar heel even zijn. Of een supporter met een zekere afstand. Als tevreden klant. Zeg maar meer de Amerikaanse manier van sportbeleving (dat Amerikanen van oudsher niet die hele hechte band hebben met clubs komt ongetwijfeld deels door de onmetelijke oppervlakte van dat land).

[Koekebakker]

Barcelona are more than just a club. They are a business Barça's record sponsorship deal was always going to happen eventually And so the inevitable has happened. Four years on from their decision to slap Unicef's logo across their players' chests, and to donate more than £1m a season to the charity in the process, Barcelona have given in to financial expediency and found a shirt sponsor who pays them money as well. Quite a lot, in fact: the Qatar Foundation will hand over €30m (£25m) per annum for five years starting from next season, to appear alongside Unicef on the shirt. The overriding sentiment on hearing the news was one of disappointment. The former agreement with Unicef might have been, on one level, a marketing ploy – a move that in all reality probably helped to shift a few more shirts and fit in very nicely with Barça's més que un club (more than a club) schtick. But, if the comments below the blog I wrote at the time are anything to go by, most people were still inclined to view the move as, on balance, A Good Thing. Speaking at the time, the Barcelona president Joan Laporta said: "It will not be the brand name of a corporation. It will not be a commercial to promote some kind of business. It will be the logo of Unicef. Through Unicef, we, the people of FC Barcelona, the people of Barça, are very proud to donate our shirt to the children of the world who are our present, but especially are our future." Even then, though, there was a lingering doubt over whether such a move could actually last. Many suggested that this was just a clever way to get people used to the idea of Barcelona's shirt carrying a someone else's name, so that they would kick up less of a fuss when the team did eventually move over to a regular sponsor. This, in all likelihood, was the plan all along. Either way, this was always going to happen eventually. Barcelona's debt has been cited at £369.5m, £65m of which came last season alone. Transfer activity was a factor, but whichever way you spin the figures the financial reality was that Barcelona could no longer continue to ignore such a lucrative revenue stream, especially with Uefa introducing the Financial Fair Play legislation that will require clubs competing in Europe to break even. With time, many protests will fade and Barcelona will be left with a tidy little earner. Because when it comes down to it, they are more than just a club. They are a business.

Barcelona are more than just a club. They are a business | Paolo Bandini | Football | guardian.co.uk

[Koekebakker]

http://v5.books.elsevier.com/booksca...0750685436.pdf

[Suijk]

Interessant topic cruoninga.

[Cruoninga]

Op een kleinere schaal bestaat het verschijnsel natuurlijk ook. Je hebt 'National Brands' die de lokale clubs wegconcurreren en op een nationaal niveau de diversiteit van clubs bedreigen. Juventus heeft aanhang in heel Italië, Bayern in heel Duitsland en de Old Firm in heel Schotland. In Nederland hebben we wat dit betreft de laatste jaren juist een beweging in de andere richting gezien: relatief gezien wordt de aanhang van de traditionele top-3 (of top-2, want PSV is niet echt zo'n 'National Brand' als Ajax en Feyenoord) kleiner ten opzichte van die van de provincieclubs.

Het verschijnsel van de National Brands is natuurlijk veel ouder dan die van de Global Brands, maar dat laatste is ook niet van de laatste tijd. Wel heb ik het idee dat de elite van wereldwijd gevolgde clubs steeds kleiner wordt. AC Milan is historisch een grote club, maar lijkt niet aan de internationale aanhang te kunnen tippen van de 6 genoemde clubs. Die kleiner wordende elite haalt tegelijkertijd wel steeds meer fans binnen en zet daarnaast de standaard van hoe voetbal overal gespeeld zou moeten worden. Ik kan me er erg aan storen als ze bij Voetbal International de Eredivisie lopen af te kraken omdat ze deze week een wedstrijd in de Premier League hebben gezien die toch echt veel beter was. Dat zou ongetwijfeld zo zijn, maar de vergelijking met de rijkste competitie, uit een land met een veelvoud van inwoners, gaat natuurlijk volledig krom. En daarnaast betekent kwalitatief minder dan de EPL of La Liga niet meteen dat je competitie 'een lachertje' of 'Mickey Mouse League' is.

De bewering dat de Global Brands steeds groter worden is natuurlijk vooral speculatie, want cijfers heb ik er niet bij.

[El Capitano]

Koekebakker vind zo'n soort branding per definitie fout, maar is dat wel zo ? Het is vaak een bepaalde identiteit van een club die ervoor zorgen dat mensen 'fan' van een club worden. Deze clubs verkopen hun brand gewoon op een goede manier, in een tijdperk waarin toch al alles om geld draait. Het is wat kunstmatig misschien, maar zo stralen clubs toch nog een beetje authenticiteit uit. Ook het verschil tussen bijvoorbeeld United en City. Beide doorspekt met geld van derden, rare voorzitters etc. Maar United leunt nog vaak genoeg op hun achterban, Busby Babes, chique voetbal, wat eigen jeugd, etc. City doet zo'n dingen totaal niet meer. City is gewoon een compleet nieuwe club sinds de Arabieren er zitten.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning Ik snap heel dat idee van fan van een buitenlandse club worden niet zo als je hier gewoon je eigen club hebt. En dat is dus niet hetzelfde als als je uit Tilburg komt en voor Ajax bent

Waarom kan dat niet ? Ik kom sinds mijn jeugd (5 of 6 jaar was ik) meerdere malen per jaar in Spanje, in het bijzonder in en om Barcelona. Zodoende volg je die club al jaren, en het voetbal sprak me ontzettend aan bij die club. De historie, Cruijff, Catalonië, de jeugdopleiding, het shirt (zonder reclame ook nog ), het stadion, het clublied. Dat spreekt gewoon aan als je een jong jochie bent. Andere clubs deden me niks. Waarom kan ik dan geen fan daarvan zijn ?

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Koekebakker vind zo'n soort branding per definitie fout, maar is dat wel zo ? Het is vaak een bepaalde identiteit van een club die ervoor zorgen dat mensen 'fan' van een club worden. Deze clubs verkopen hun brand gewoon op een goede manier, in een tijdperk waarin toch al alles om geld draait. Het is wat kunstmatig misschien, maar zo stralen clubs toch nog een beetje authenticiteit uit. Ook het verschil tussen bijvoorbeeld United en City. Beide doorspekt met geld van derden, rare voorzitters etc. Maar United leunt nog vaak genoeg op hun achterban, Busby Babes, chique voetbal, wat eigen jeugd, etc. City doet zo'n dingen totaal niet meer. City is gewoon een compleet nieuwe club sinds de Arabieren er zitten.

Mensen aan je club binden is van alle tijden. Het gebeurt nu op een andere manier en die andere manier vind ik inderdaad niet geweldig.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Cruoninga Op een kleinere schaal bestaat het verschijnsel natuurlijk ook. Je hebt 'National Brands' die de lokale clubs wegconcurreren en op een nationaal niveau de diversiteit van clubs bedreigen. Juventus heeft aanhang in heel Italië, Bayern in heel Duitsland en de Old Firm in heel Schotland. In Nederland hebben we wat dit betreft de laatste jaren juist een beweging in de andere richting gezien: relatief gezien wordt de aanhang van de traditionele top-3 (of top-2, want PSV is niet echt zo'n 'National Brand' als Ajax en Feyenoord) kleiner ten opzichte van die van de provincieclubs.

Is dat wel zo? Voor zover ik weet waren Ajax en Feyenoord altijd alleen dominant in de Randstad, en in die randstad wonen de meeste mensen. Natuurlijk hadden andere clubs in de Randstad zoals AZ en in mindere mate Utrecht daar last van maar daar bleef het bij.

Volgens mij waren Bayern en Juventus ook niet overal even sterk. In het Noorden en het Rurhrgebied moeten ze niks van Bayern hebben. Juventus was/is heel impopulair in het zuiden van Italië.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Waarom kan dat niet ? Ik kom sinds mijn jeugd (5 of 6 jaar was ik) meerdere malen per jaar in Spanje, in het bijzonder in en om Barcelona. Zodoende volg je die club al jaren, en het voetbal sprak me ontzettend aan bij die club. De historie, Cruijff, Catalonië, de jeugdopleiding, het shirt (zonder reclame ook nog ), het stadion, het clublied. Dat spreekt gewoon aan als je een jong jochie bent. Andere clubs deden me niks. Waarom kan ik dan geen fan daarvan zijn ?

Hier zeg je het al: jij kwam meerdere malen per jaar in Spanje en vooral in Catelonië. Je bezoekt als je jong bent een wedstrijd en je bent verkocht. Dit komt heel dichtbij de traditionele manier van supporterswerving.

[Jasper]

Ik dacht bij het lezen van de TT dat het een topic van koekie was

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Is dat wel zo? Voor zover ik weet waren Ajax en Feyenoord altijd alleen dominant in de Randstad, en in die randstad wonen de meeste mensen. Natuurlijk hadden andere clubs in de Randstad zoals AZ en in mindere mate Utrecht daar last van maar daar bleef het bij. Volgens mij waren Bayern en Juventus ook niet overal even sterk. In het Noorden en het Rurhrgebied moeten ze niks van Bayern hebben. Juventus was/is heel impopulair in het zuiden van Italië.

Eeuwenoud verhaal van provincie v.s. de stad en presteren in de luwte v.s. grote successen.

Ajax, Bayern en Juventus hebben de grootste supporterschare in hun land vanwege succes. Natuurlijk, Ajax heeft ook een geheel eigen identiteit, Juventus een beetje en Bayern ook een klein beetje (er zijn topclubs met meer eigen identiteit). Maar zonder succces niet zoveel supporters. Succes verenigd. Op kleiner niveau zie je dit ook. Jongere voetbalsupporters door heel Nederland zijn nu misschien eerder of net zo snel voor PSV dan voor Ajax, vanwege de korte termijn successen die PSV had de laatste 10 jaar. Of Twente...als die middenmoot speelden, zouden ze natuurlijk geen stadion hoeven uit te breiden.

[Otis.]

Interessant topic

[Mugger]

Oorspronkelijk geplaatst door Conundrum samenvatting?

Barcelona is AH, Feyenoord de Aldi.

[Cruoninga]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Is dat wel zo? Voor zover ik weet waren Ajax en Feyenoord altijd alleen dominant in de Randstad, en in die randstad wonen de meeste mensen. Natuurlijk hadden andere clubs in de Randstad zoals AZ en in mindere mate Utrecht daar last van maar daar bleef het bij. Volgens mij waren Bayern en Juventus ook niet overal even sterk. In het Noorden en het Rurhrgebied moeten ze niks van Bayern hebben. Juventus was/is heel impopulair in het zuiden van Italië.

In het noorden zitten zat Ajax en Feyenoord-fans. Ik kan me zo voorstellen dat rond 1995 Ajax en FC Groningen ongeveer evenveel fans hebben gehad in en rond de stad Groningen. Juventus heeft als bijnaam "de verloofde van Italië" omdat ze overal fans hebben. Ik heb nog ergens een Italiaans tifo-blaadje liggen met de resultaten van een enquete naar de populairste club per provincie. Roma, Milan, Cagliari, Napoli en Palermo waren de populairste club in hun eigen provincie, in alle andere was het Juventus.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Eeuwenoud verhaal van provincie v.s. de stad en presteren in de luwte v.s. grote successen. Ajax, Bayern en Juventus hebben de grootste supporterschare in hun land vanwege succes. Natuurlijk, Ajax heeft ook een geheel eigen identiteit, Juventus een beetje en Bayern ook een klein beetje (er zijn topclubs met meer eigen identiteit). Maar zonder succces niet zoveel supporters. Succes verenigd. Op kleiner niveau zie je dit ook. Jongere voetbalsupporters door heel Nederland zijn nu misschien eerder of net zo snel voor PSV dan voor Ajax, vanwege de korte termijn successen die PSV had de laatste 10 jaar. Of Twente...als die middenmoot speelden, zouden ze natuurlijk geen stadion hoeven uit te breiden.

Bayern maar een klein beetje een eigen identiteit?

Het is veeleer zo dat Bayern een beetje schizofreen is. Aan de ene kant willen ze de mondaine, grote club zijn. Dé club van Duitsland (wat ze ook zijn), FC hollywood.

Aan de andere kant proberen ze hun imago dat te verbinden aan dat van Beieren.

Beide karaktertrekken, dat van FC Hollywood en de nogal merkwaardige identiteit van de Beierse cultuur, worden niet overal even goed gewaardeerd.

[El Capitano]

Die Beierse cultuur zit er dan ook veel te weinig in. Ze hebben al jaren geen eigen voetbal meer, nu met Van Gaal weer voor het eerst sinds jaren.
Die identiteit is bij hun echt vele malen kleiner dan United, Barcelona of Ajax.

[EddyAlbena]

Ik kan het mij moeilijk voorstellen dat supporters van hun lokale club, en dan doel ik op supporters die hun club ook daadwerkelijk ondersteunen door naar het stadion te gaan, hun eigen club niet meer zullen steunen naar mate ze meer in aanraking komen (op afstand) met grotere clubs omdat deze op tv komen. Die overgang van zogenaamde support van lokaal naar internationale club gaat alleen op bij de, naar mijn mening, niet serieus te nemen supporters, maar dat waren ze dan ook nooit voor hun eigen club.
Of snap ik hier het punt niet helemaal?

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Cruoninga [...] In het noorden zitten zat Ajax en Feyenoord-fans. Ik kan me zo voorstellen dat rond 1995 Ajax en FC Groningen ongeveer evenveel fans hebben gehad in en rond de stad Groningen. Juventus heeft als bijnaam "de verloofde van Italië" omdat ze overal fans hebben. Ik heb nog ergens een Italiaans tifo-blaadje liggen met de resultaten van een enquete naar de populairste club per provincie. Roma, Milan, Cagliari, Napoli en Palermo waren de populairste club in hun eigen provincie, in alle andere was het Juventus.

Hoe komt het dat Juventus zoveel fans heeft? En niet AC Milan, Inter en/of andere grote clubs uit dat land?

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Die Beierse cultuur zit er dan ook veel te weinig in. Ze hebben al jaren geen eigen voetbal meer, nu met Van Gaal weer voor het eerst sinds jaren. Die identiteit is bij hun echt vele malen kleiner dan United, Barcelona of Ajax.

Als ze die Beierse cultuur er nog meer in gaan stampen dan wordt het al heel snel erg kleinburgerlijk ben ik bang. Laptop und lederhosen, Freistaat Bayern, homo's uit de overheidsbesturen... dat soort onzin.

[El Capitano]

Doordat Juve bijna 2x zoveel titels heeft.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Als ze die Beierse cultuur er nog meer in gaan stampen dan wordt het al heel snel erg kleinburgerlijk ben ik bang. Laptop und lederhosen, Freistaat Bayern, homo's uit de overheidsbesturen... dat soort onzin.

Dat zijn de negatieve kanten van een cultuur.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Dat zijn de negatieve kanten van een cultuur.

En wat de positieve kanten?

Hoe weer je de negatieve kanten? Met alle respect maar Beieren is het Texas van Duitsland. Voelen zich erg speciaal.

[El Capitano]

Maar bij de staat Beieren hoort een bepaalde trots en arrogantie die je vroeger bij Bayern ook veel meer terug zag. Na de laatste CL-finale is het hard achteruit gegaan met Bayern en leek het soms maar een gewoon Bundesliga clubje.

[mcyodogg]

Ben trouwens wel benieuwd naar de wereldwijde cijfers.

Denk dat het verschil in aanhangers tussen aan de ene kant Man Utd/Real Madrid/Barcelona en de andere kant Chelsea ongekend groot is.

Ik heb weleens een topic geopend over de Europese cijfers, daar zag je dat Barcelona er ver bovenuit steekt, gevolgd door Madrid en United en de rest van de grote clubs daar ongeveer op dezelfde hoogte onder zit.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Doordat Juve bijna 2x zoveel titels heeft.

Heeft succes echt zo'n impact? Of was het misschien een bepalende tijd geweest waarin ze succes hadden? Zijn het ook een bepaalde type supporters?

[Otis.]

Ik denk dat de aanhang van de grote Zuid-Amerikaanse clubs ook nog wel eens onderschat wordt. Flamengo en Corinthians hebben samen bijvoorbeeld al ongeveer 70 miljoen supporters volgens schattingen.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door mcyodogg Ben trouwens wel benieuwd naar de wereldwijde cijfers. Denk dat het verschil in aanhangers tussen aan de ene kant Man Utd/Real Madrid/Barcelona en de andere kant Chelsea ongekend groot is. Ik heb weleens een topic geopend over de Europese cijfers, daar zag je dat Barcelona er ver bovenuit steekt, gevolgd door Madrid en United en de rest van de grote clubs daar ongeveer op dezelfde hoogte onder zit.

Wereldwijd heeft United denk ik de meeste 'fans'. Doordat zij als eersten de Aziatische 'markt' wisten aan te boren.

[Otis.]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Heeft succes echt zo'n impact? Of was het misschien een bepalende tijd geweest waarin ze succes hadden? Zijn het ook een bepaalde type supporters?

Juve is de club van supporters die niet naar het stadion komen. Volgens alle statistieken hebben ze de meeste fans, maar er zit altijd maar een half handjevol in het stadion.

[El Capitano]

Valt wel mee, dat zijn voornamelijk verschijnselen bij alle clubs, maar tegen Milan/Inter/Roma zit het stadion gewoon goed vol. Juventus trekt van oudsher meer elite en rijkere aan, en een stukje intellectuelen. Al bevinden intellectuelen zich ook onder de arbeidersklasse natuurlijk. Terwijl Torino voornamelijk de arbeidersklasse is van de stad zelf. Door deze achterban heeft Juventus ook veel fans van buiten Turijn en de Piemonte.

In Italië heerst sowieso een grote tv-cultuur, wat indirect ook te maken heeft met hun fascinatie voor resultaten. Ik ken genoeg Italianen die to-taal niet (meer) in de buurt van hun favoriete club wonen en vanuit de krant vernemen wat de uitslag van hun laatste wedstrijd was, maar als je met ze in discussie gaat zijn ze bloed fanatiek. En de belabberde omstandigheden zullen ook niet uitnodigen om nieuwe markten aan te boren voor supporters, of überhaupt voor de al bestaande supporters om naar het stadion te gaan. Supporterswerving heb je dan ook voornamelijk traditiegetrouw en van vader op zoon. No way dat de zoon van een Juventino die in Milaan geboren is voor een Milanese club wordt.

Overigens is het om bovenstaande redenen ook zonde dat Italië al zo lang geen eindronde heeft georganiseerd, en dat de laatste eindronde waarom ze meestreden aan Frankrijk toegekend werd.

[HairyArsedIrishman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cruoninga de Ieren zijn wat dat betreft het absolute kneuzenvolk van Europa, met hun zogenaamde haat voor Engeland, maar gelijktijdige adoratie van de Engelse competitie

Helaas heb je daarin wel gelijk, ja.

[Koekebakker]

Dit, waar ik me even aan stoorde, past wel uitstekend in dit topic:

NOS Sport - Twente versus Ajax: Hollandse 'Clasico'



Sneu, het tumor van de globaliserings-gleichschaltung breidt maar uit....

"Hollandse El Clasico", hoe zieliger kan je het nog brengen.

[Koekebakker]

Nog over Juventus: dat zij zoveel fans hebben in het hele land komt niet alleen door het succes maar vooral doordat heel veel mensen naar Turijn zijn geëmigreerd en de hele familie de loyaliteit voor de volksclub Juventus overnam.

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning Ik snap heel dat idee van fan van een buitenlandse club worden niet zo als je hier gewoon je eigen club hebt. En dat is dus niet hetzelfde als als je uit Tilburg komt en voor Ajax bent

Tsja, hoe gaat dat? Het begon met een fascinatie die als 9-jarige begon (1978; Dalglish op het WK) tot fanschap 1981 (LFC was de eerst club die ik in het stadion zag) en verder. Het support your local idee heb ik nog wel gevolgd door ook Ajacied te zijn - te meer omdat ik als kleine jongen geen geld had om vaak naar Anfield te gaan ...

[behangplakker]

Ik heb eigenlijk nooit aan support your local gedaan, hooguit de plaatselijke amateurclub bezoeken, maar dat kwam omdat ik daar ook lid van was (Rohda Raalte). Mijn vader heeft Ajax er met de paplepel ingegoten

[Kopbal]

Ach, dat hele 'support your local' idee is sowieso ontstaan vanuit de calimerogevoelens van relatief kleine kutclubjes.

[Koekebakker]

Groot deel van mijn familie is voor Feyenoord, daar komt het vandaan. Plus dat de uitstraling van de club me als klein jochie al aansprak. Geografisch gezien had ik voor Ajax moeten zijn maar dat is natuurlijk flauwekul. Echter, net zo onzinnig vind ik het dat velen tegenwoordig meer fan zijn van sommige buitenlandse megaclubs dan een nederlands team.