Legalisering pyro

[Marioow]

In Duitsland is er afgelopen week een actie ontstaan voor het legaliseren van pyro in de stadions. Wat vinden jullie er van hoort het er bij? Of zie je het juist liever helemaal verdwijnen uit de stadions.

Wat beelden van de actie van afgelopen week:























Meer info over de actie op Kampagne « Pyrotechnik legalisieren!

Ook in Oostenrijk loopt al een tijdje een dergelijke actie.



Pyrotechnik ist kein Verbrechen!

Zo kan het zijn:

YouTube - NAC Breda- FC Groningen opkomst met fakkels

YouTube - NAC Breda- FC Groningen opkomst met fakkels

[ASroma]

tjah wat mij betreft gaan alle stoeltjes eruit en doe je maar lekker waar jezelf zin in hebt zolang je niemand kwaad doet.

[Riro]

Ik denk dat het heel moeilijk wordt om dat voor elkaar te krijgen.

Ik ben er wel voor uiteraard.

[Arcturus]

Gaat niet gebeuren en dat heeft natuurlijk zo zijn redenen. Wel jammer want het levert vaak erg mooie plaatjes op.

[Kopbal]

Gaat nooit gebeuren. Nogal kansloos dus.

[Conundrum]

Het gaat ook om voetbal toch? Fikkie stoken doe je maar in je achtertuin.

Maar nee, ik steek een fakkel op in een vol stadion, daarmee support ik mijn club....

[vitessezuid113]

In Nederland gaat het nooit gebeuren ( ook niet gecontroleerd ) in Duitsland zou het nog geeneens z'n slecht plan zijn anders kunnen ze om de week boete's uitdelen ( al zal het daar ook wel niet gebeuren ) in Bochum hebben ze kunnen zien dat het ook fout kan gaan.

[Zwoerd]

Het ziet er schitterend uit, maar legaliseren krijg je nooit voor elkaar en dat is ook wel te begrijpen.

[Marioow]

Hier een berichtje uit Zwitserland, waar de politiek ook wat voelt voor het legaliseren:

Die Stadtberner SP will das Abbrennen von Fackeln bei Fussballspielen legalisieren. Weil die Fussballfans sich eh nicht an das Verbot halten. Um den Rauch in Fussballstadien entbrennt immer wieder Streit. Für die einen gehören Feuerwerke zum Spiel und zur Fussballfankultur. Für die anderen stellen die bis zu 2000 Grad heissen Fackeln eine grosse Gefahr dar. Diesen Grundsatzstreit wollen Flavia Wasserfallen und ihre Mitstreiter von SP Stadt Bern ausdribbeln: «Pyros» in Stadien sollen legalisiert und ein gesonderter Bereich für das Abfackeln von Petarden geschaffen werden. Strafen für Stimmungsmacher «Sie können es mit der kontrollierten Heroinabgabe vergleichen», sagt Wasserfallen zu Blick.ch. «Man kann die Fans nicht vom Pyro-Abbrennen abhalten.» Die jetzige Gesetzeslage sei doch paradox: Hohe Bussen, obwohl die Polizei das Vergehen kaum ahnde. «Was mich auch aufregt: Wir haben alle Freude an Bildern von brennenden Pyros in den Stadien, weil sie die gute Stimmung zeigen. Die Verursacher der guten Stimmung aber werden kriminalisiert.» Konkrete Pläne für das angedachte Pilotprojekt gibt es noch keine. «Aber es wäre doch einen Versuch wert!», sagt Wasserfallen, selbst YB-Fan mit Saison-Abo. Die Stadtpartei hat nun einen Vorstoss eingereicht. Darin geht es nicht nur um die Legalisierung von Feuerwerk in den Stadien, sondern auch um die Forderung nach mehr finanziellen Mitteln für die Fanarbeit Bern.

[Marioow]

Der DFB will in den kommenden Wochen intensiv über eine legale Rückkehr der momentan verbotenen Pyrotechnik in die Bundesliga-Stadien nachdenken. Beim Kongress "Feindbilder ins Abseits" in Frankfurt/Main wurde dem DFB-Sicherheitsbeauftragten Helmut Spahn am Mittwoch ein von über 50 Ultragruppen erarbeitetes Konzept übergeben. "Der DFB wird sich das seriös anschauen und gucken, was umsetzbar ist und was nicht. Wir wollen das ergebnisoffen diskutieren", sagte Spahn. Die Deutsche Fußball Liga (DFL) steht diesem Thema zurückhaltend gegenüber. "Es gibt für und wider. Es gibt noch einige Fragen, die vorher beantwortet werden müssen. Dabei ist die Verantwortlichkeit das A und O. Und es gibt natürlich Gesetze, die eingehalten werden müssen. Die Bereitschaft zum Gespräch sollte nicht als Einverständnis gewertet werden", sagte DFL-Geschäftsführer Holger Hieronymus

Ze gaan er over na denken dus, wie weet heeft de actie toch zin gehad dan.

[GerjanC]

Leuk van die fakkels. In GelreDome of ArenA, als het dak dicht is. Staat het hele stadion vol rook...

[Mike]

Daarom gewon met open dak spelen.

[Elwood1988]

uberhaupt al die daken, ben 1 x in het Gelredome geweest tijdens Vitesse-Heracles, dat was echt een sporthal

Andere keer dat ik er was was tijdens een feest, toen leek het ook gewoon een feesthal ipv een stadion

[Aanvoerder]

Het klopt wel dat fakkels een gevaarlijke situatie kunnen opleveren, bij Ajax-Feyenoord in 2008 ging per omgeluk iemand z'n rugzak in vlammen op, waardoor er een flinke brand ontstond, maar als je mensen er mee verstandig laat omgaan, dan is het alleen maar sfeerverhongend en ik vind dat prachtig om te zien.

YouTube - Ultras Slavia Praha - PYROSHOWS

YouTube - Ultras Slavia Praha - PYROSHOWS

[Marioow]

Oorspronkelijk geplaatst door Aanvoerder Het klopt wel dat fakkels een gevaarlijke situatie kunnen opleveren, bij Ajax-Feyenoord in 2008 ging per omgeluk iemand z'n rugzak in vlammen op, waardoor er een flinke brand ontstond, maar als je mensen er mee verstandig laat omgaan, dan is het alleen maar sfeerverhongend en ik vind dat prachtig om te zien. YouTube - Ultras Slavia Praha - PYROSHOWS

Daarom denk ik ook dat het misschien geen slecht idee is om het gecontroleerd toe te staan. Ik geloof dat als het in Duitsland door gaat dat er ook een controle komt op wat voor materiaal er gebruikt wordt. En als je daar bijvoorbeeld een apart gedeelte in het vak voor kan gebruiken dat het de kans op ongelukken verkleind.

[Conundrum]

Het is voetbal mensen, vuurwerk afsteken doe je maar met oud en nieuw

[Conundrum]

In Engeland doen ze bijvoorbeeld nooit. Slechte, saaie voetbalsfeer daar?

[Marioow]

Oorspronkelijk geplaatst door Conundrum In Engeland doen ze bijvoorbeeld nooit. Slechte, saaie voetbalsfeer daar?

Geweldig wil ik het ook niet noemen in Engeland.

[Mike]

Inderdaad, de sfeer bij de topclubs in Engeland is meestal maar matig, die beginnen pas herrie te maken als ze 2/3-0 voor staan

[Barnet_Bee]

Oorspronkelijk geplaatst door Conundrum In Engeland doen ze bijvoorbeeld nooit. Slechte, saaie voetbalsfeer daar?

Het ligt er maar aan wat je voorkeur heeft. Sjoerd Mossou beschrijft het heel goed in zijn column van een tijdje geleden 90 minuten in blote bast? Geef mij maar de Engelse stiltes - Sportcolumnisten - AD. Zelf heb ik ook weinig met ultra's die niet uit Zuid-Amerika/Europa komen. Het komt enorm geregiseerd over. Ik ga graag naar Duitsland voor een potje voetbal, maar aan die zichzelf zo serieus nemende ultra's heb ik een bloedhekel. Het komt daar altijd zo geforceerd en krampachtig over. In Italië heb ik dat gevoel bijvoorbeeld helemaal niet. Ik ben ook eigenlijk wel benieuwd wanneer de ultra's eigenlijk hun intrede hebben gedaan in het Duitse voetbal. Weet iemand dat?

[Aanvoerder]

Let's pretend we scored a goal.

[Marioow]

Oorspronkelijk geplaatst door Barnet_Bee [...] Het ligt er maar aan wat je voorkeur heeft. Sjoerd Mossou beschrijft het heel goed in zijn column van een tijdje geleden 90 minuten in blote bast? Geef mij maar de Engelse stiltes - Sportcolumnisten - AD. Zelf heb ik ook weinig met ultra's die niet uit Zuid-Amerika/Europa komen. Het komt enorm geregiseerd over. Ik ga graag naar Duitsland voor een potje voetbal, maar aan die zichzelf zo serieus nemende ultra's heb ik een bloedhekel. Het komt daar altijd zo geforceerd en krampachtig over. In Italië heb ik dat gevoel bijvoorbeeld helemaal niet. Ik ben ook eigenlijk wel benieuwd wanneer de ultra's eigenlijk hun intrede hebben gedaan in het Duitse voetbal. Weet iemand dat?

Leverkusen in 89 daarna in de jaren daarop een aantal en rond 98/99 het grootste deel.

[Marioow]

In het kader van zo kan je het ook binnen krijgen:

UPDATE / Zece jucatori de la Dinamo sunt cercetati de Politie - Social - Observator Antena1

[vitessezuid113]

Pyrotechnik legalisieren! | Startseite

Ook nog wel een aardige site

[TR]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwoerd Het ziet er schitterend uit, maar legaliseren krijg je nooit voor elkaar en dat is ook wel te begrijpen.

Dit.

[Marioow]

FC Twente heeft in het afgelopen jaar ruim 100.000 euro aan boetes betaald wegens het afsteken van vuurwerk door fans in het eigen stadion. Dat meldt manager Eugenio Porcu vrijdag op de website van de Enschedese club. De boetes zijn opgelegd door de KNVB en de Europese voetbalbond UEFA. In het kader van verscherpt beleid zal FC Twente onverhoopte nieuwe boetes voor hetzelfde vergrijp gaan verhalen op de boosdoeners. Porcu wil supporters bewust maken van het feit dat het afsteken van vuurwerk grote problemen kan veroorzaken. "Je brengt jezelf en je directe omgeving in gevaar en zorgt dat de club een boete krijgt opgelegd. De club heeft afgelopen jaar ruim 100.000 euro moeten betalen en dat is ontzettend veel geld. Dat wil je als club niet en willen de supporters ook niet." Daarnaast worden de boosdoeners op verschillende manieren bestraft. Wanneer iemand in het stadion wordt gepakt na het afsteken van vuurwerk doet FC Twente aangifte tegen dit strafbaar feit. Deze persoon wordt door justitie vervolgd en kan aansprakelijk worden gesteld wanneer een supporter of een steward bijvoorbeeld gehoorbeschadiging oploopt. Bovendien komt men in beeld bij de KNVB. Zij delen een boete van 450 euro uit en leggen een stadionverbod van achttien maanden op. "De straf die wij als club krijgen opgelegd verhalen we op de dader(s)", geeft Porcu aan. "Wanneer FC Twente bestraft wordt en een wedstrijd zonder publiek moet spelen, lopen de kosten op tot honderdduizenden euro’s. Dat wil je als supporters niet op je geweten hebben. Zulke bedragen verhalen we als club liever niet op iemand."

[SCH]

Hoeft van mij niet.
De megafoon ook graag nog verbieden trouwens.

[DIGGER]

18 maanden stadionverbod? lekker buitenproportioneel.

We kennen in Nederland het gebiedsverbod (voor een bepaald gebied, uitgaansgelegenheid of OV) van bepaalde duur.
Echter wil je zoiets opgelegd krijgen, dan moet je je wel extreem gewelddadig gedragen hebben of echt zeer herhaaldelijk misdragen hebben.
E dan krijg je een verbod voor een week of 10, maandje of 3.

Hier hebben we het over iemand die ter verhoging van sfeer een stuk bengaals vuurwerk of zo meeneemt, en die zou ineens een gebiedsverbod (stadionverbod) van 18 maanden krijgen.....

[Zwoerd]

Oorspronkelijk geplaatst door Marioow [...]

Zo hypocriet ook. Ondertussen wel weer jezelf op de borst kloppen dat we hier zulke geweldige supporters hebben en er altijd zo'n geweldige sfeer hangt in de Grolsch veste.

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwoerd [...] Zo hypocriet ook. Ondertussen wel weer jezelf op de borst kloppen dat we hier zulke geweldige supporters hebben en er altijd zo'n geweldige sfeer hangt in de Grolsch veste.

Haha en meestal lopen clubs ook nog wel te koop met de mooie foto's die dergelijke acties opleveren.

[MaxPower]

En dit dus aldus de man die zelf in 'De harde kern' van Bas van Hout zat.

[Flumi]

Vind het altijd wel sfeerverhogend. Van mij part staat het hele vak met een fakkel in de hand. Schitterend gezicht.

[Ubenst]

Enige tijd geleden is de club een gesprek aangegaan met Het Bestuur van VAK P, de aanleiding van dit gesprek was de boete die opgelegd was door de KNVB voor de vele fakkels die werden afgestoken tijdens de wedstrijd tegen NEC in februari 2011.

In totaliteit is er nu € 90.000 euro aan boetes opgelegd door de KNVB en de UEFA, en hangt een wedstrijd zonder publiek als voorwaardelijke straf boven ons hoofd.

De club zit dus met een probleem, de KNVB die exorbitant hoge boetes oplegt en zich dusdanig onredelijk en autoritair opstelt tegen clubs waarvan hun vinden dat de fans de fout in gaan, dat zelfs het aantekenen van beroep al een reden is op zonder gehoord te worden de boete direct te verhogen.

Aan de ander kant staat VAK-P, een supportersvereniging die de club al meer dan 20 jaar steunt in goede en in slechte tijden, de bedenkers en regisseurs van de mooiste en uitgebreidste sfeeracties van Nederland en misschien wel tot de top van Europa behoord als het gaat om het maken van sfeer en het imponeren van de tegenstanders. Sfeeracties die de club geen wind eieren hebben gelegd.

Door het stadion heen zijn er in diverse ruimtes afbeeldingen te zien van deze sfeeracties met vuurwerk, de fanshop verkoopt of heeft verkocht, posters, kalenders en allerlei andere prullaria waarop deze sfeeracties zijn of waren afgebeeld.

Er zijn genoeg bladen en promotie materiaal uitgebracht door de club waarop sfeeracties met vuurwerk staan afgebeeld, om nog maar niet te spreken van sponsoren die in hun eigen bedrijfspromotie gebruik maken van afbeeldingen van onze sfeeracties, een grote foto, de bedrijfsnaam en groot daaronder “supporter van FC Twente “ is dan vaak het onoriginele ontwerp wat ze bedenken.

Het is zelfs niet ondenkbaar dat er wedstrijden zijn gewonnen doordat de tegenstanders dusdanig onder de indruk waren van de 12e man in de Hel van Enschede.

Het is lastig om het in geld uit te drukken wat die sfeeracties nou eigenlijk waard zijn, maar het is een feit dat wij als VAK-P met onze unieke en creatieve manier van het organiseren en bedenken van sfeeracties de club veel aanzien hebben gegeven niet alleen in Nederland maar ook in Europa.

Als VAK-P zijde zijn wij compleet onafhankelijk, wij betalen de sfeeracties zelf, wij bedenken ze zelf en wij voeren ze zelf uit, wij hebben tot op heden nog nooit van iemand geaccepteerd dat ze invloed willen uitoefenen op de manier waarop wij onze club willen steunen en invulling willen geven aan onze sfeeracties. Sterker nog als na deze concessie wij nog meer beperkt worden in de vrijheid die onze Ultras nodig hebben om een sfeeractie in te vullen, dan stoppen we er simpelweg mee.

Gelukkig hebben we al jarenlang een goed contact met de club, ze geven ons inzicht in de problemen die onze acties met zich meebrengen en inzicht in de manier waarop de KNVB dit soort zaken afhandelt.

Door dit goede contact en de overleggen die over dit onderwerp gevoerd zijn, hebben wij ook niet het gevoel dat de club hierop uit is, ze zijn ons dankbaar voor onze steun en de tijd en energie die wij allemaal vrijwillig steken in de club, maar hebben ons wel gevraagd mee te denken over een oplossing voor dit probleem.

We zijn gezamenlijk tot een compromis gekomen, en die luid als volgt : de club gaat een evenementen vergunning aanvragen bij de provincie, hierdoor kunnen wij als wij dat nodig achten georganiseerd vuurwerk implementeren in onze sfeeractie.

Dit zal inhouden dat wij als VAK-P alleen nog vuurwerk aan de hekken vast maken en dan gecontroleerd tot ontbranding brengen.

Ondanks dat we VAK-P zijn en het liefst voetbal op een andere manier beleven dan nu vaak het geval is, zijn we ook allemaal fans van FC Twente, en daarom roepen wij op aan onze achterban om dus geen vuurwerk meer af te steken op de tribunes en dus zodoende de club niet meer financieel te schaden.

Wij denken zo tot een redelijke oplossing te zijn gekomen voor dit probleem, een probleem wat zich in elk stadion van Nederland voordoet.

Wij zijn alleen van mening dat clubs in de eredivisie niet de fans moeten straffen die vuurwerk gebruiken tijdens een sfeeractie, een actie die weken zo niet soms maanden van voorbereidingen kent, en alleen gedaan wordt om de club te steunen.

Wij zijn van mening dat de clubs gezamenlijk een vuist moeten maken tegen de KNVB, en die vuist bij Bert van Oostveen, de directeur van de KNVB op tafel moeten slaan, de boetes en straffen staan tot geen enkele verhouding in vergelijking tot overtredingen buiten de stadions?

de macht ligt niet bij de KNVB de macht ligt bij de clubs gezamenlijk !!!

VAK-P

[Zwoerd]

Oorspronkelijk geplaatst door Ubenst We zijn gezamenlijk tot een compromis gekomen, en die luid als volgt : de club gaat een evenementen vergunning aanvragen bij de provincie, hierdoor kunnen wij als wij dat nodig achten georganiseerd vuurwerk implementeren in onze sfeeractie. Dit zal inhouden dat wij als VAK-P alleen nog vuurwerk aan de hekken vast maken en dan gecontroleerd tot ontbranding brengen.

Doe dan niks, die fakkels in een rijtje aan het hek zien er altijd zo lafjes uit.

[Mark-Hgl]

Inderdaad, doe dan niks. Hadden ze ook een keer bij VVV, 25 man in een rijtje op het veld met tuinfakkels in de handen. Hou toch op.

[DIGGER]

100.000 klappers, en dan een hele zooi naast elkaar op een hek, das wel leuk

[Ubenst]

Oorspronkelijk geplaatst door Mark-Hgl Inderdaad, doe dan niks. Hadden ze ook een keer bij VVV, 25 man in een rijtje op het veld met tuinfakkels in de handen. Hou toch op.

[neilpad]

Ow shit, Twente kan het kampioenschap voorlopig wel weer op de buik schrijven nu de Hel niet meer zo goed verlicht is.

[Cruoninga]

Als het legaal zou zijn, zou het toch veilig kunnen? Beschermende handschoenen erbij en dan gewoon op de voorste rij staan met een fakkel, van de tribune afgkeerd. Wat is het probleem dan nog?

Edit: ik reageerde op de berichten boven dat stuk over Vak-P. Als je een fatsoenlijk aantal rookfakkels afsteekt voor de tribune kan dat nog wel aardige plaatjes opleveren, lijkt me.

[Ubenst]

Oorspronkelijk geplaatst door Cruoninga Als het legaal zou zijn, zou het toch veilig kunnen? Beschermende handschoenen erbij en dan gewoon op de voorste rij staan met een fakkel, van de tribune afgkeerd. Wat is het probleem dan nog? Edit: ik reageerde op de berichten boven dat stuk over Vak-P. Als je een fatsoenlijk aantal rookfakkels afsteekt voor de tribune kan dat nog wel aardige plaatjes opleveren, lijkt me.

ik mis die chaos dan wel een beetje. je hebt wel gelijk, want kan wel mooi zijn. maar ziet er zo georganiseerd uit lijkt mij.

[DMJN]

''Problem?'' (Eskisehirspor from Turkey) - YouTube

''Problem?'' (Eskisehirspor from Turkey) - YouTube

[EnGCatjuh]

Oorspronkelijk geplaatst door DMJN ''Problem?'' (Eskisehirspor from Turkey) - YouTube

Wou 'm ook posten, wat een bazensfeer

[Marioow]

Pro Pyro 2012 - Pyrotechnik in Deutschland - YouTube

Pro Pyro 2012 - Pyrotechnik in Deutschland - YouTube

[reem]

Slecht idee. Veel te gevaarlijk.