De rol van de aanklager, niet straffen na waarneming scheids en media-aandacht #2. - Wij Zijn Voetbal

sjimmie · 20-09-10, 10:40

Vorig topic: De rol van de aanklager, niet straffen na waarneming scheids en media-aandacht.

Krijgt Brama nog een onderzoek? Zeg het maar jongens.....

Runselpink · 20-09-10, 10:49

KNVB, Twente...

En toch zeg ik ja, omdat obvious.

Bliksem · 20-09-10, 11:29

Toch zou dit hele systeem op de schop moeten, met zoveel willekeur in straffen.

MaxPower · 20-09-10, 11:32

Soms denk ik wel eens, schaf dat hele achteraf straffen toch gewoon af. Waarom dit soort dingen wel met video beoordelen maar een bal wel of niet over de doellijn niet. Waarom en met welke bedoeling is dat hele circus eigenlijk ooit ingevoerd?

Runselpink · 20-09-10, 13:34

Zo vreselijk inconsequent zijn ze ook weer niet, want Martins Indi kreeg mijns inziens een terechte rode kaart (1 duel) en wegens handtastelijkheid jegens Bossen 2 duels, samen maakt dat 3 toch?

TR · 20-09-10, 14:12

Ik vond dat van Brama wel meevallen eik.

Dagglala · 20-09-10, 14:18

Oorspronkelijk geplaatst door TerroRobbie

Ik vond dat van Brama wel meevallen eik.

Jij vindt het niet een bewuste actie?

Damzkie · 20-09-10, 16:13

Toch is het enigszins krom dat Fledderus nu 1 duel krijgt, omdat hij 2x geel kreeg, terwijl Brama misschien wel 3 duels krijgt.

Scorpie · 20-09-10, 16:14

Oorspronkelijk geplaatst door TerroRobbie

Ik vond dat van Brama wel meevallen eik.

Hendril · 20-09-10, 16:16

Als acteur zal Brama iig niet worden aangenomen...

Lexie · 20-09-10, 16:17

Oorspronkelijk geplaatst door TerroRobbie

Ik vond dat van Brama wel meevallen eik.

Ik snapte de heisa ook niet echt, hij raakt hem echt heel lichtjes

VBL · 20-09-10, 16:18

ach zal wel weer 5 duels krijgen

en van der wiel, sulejmani en suarez krijgen weer niks.

Da_Sandman · 20-09-10, 16:21

Oorspronkelijk geplaatst door VBL

ach zal wel weer 5 duels krijgen

en van der wiel, sulejmani en suarez krijgen weer niks.

.

Ik vond het van Brama overigens ook niet zo heel schokkend.

Kopbal · 20-09-10, 16:25

Ik krijg altijd het idee dat de aanklager niet naar de wedstrijden in zijn geheel kijkt, maar naar die 5 minuten op studio voetbal.

VBL · 20-09-10, 16:26

dat van brama werd zeker weer heel erg uitvergroot door studio ajax? verrassend.

Da_Sandman · 20-09-10, 16:29

Oorspronkelijk geplaatst door VBL

dat van brama werd zeker weer heel erg uitvergroot door studio ajax? verrassend.

Tjeem

.

sjimmie · 20-09-10, 16:33

Aanklager begint vooronderzoek naar actie Brama

De aanklager betaald voetbal is een vooronderzoek begonnen naar een actie van Wout Brama in de wedstrijd tussen Heracles Almelo en FC Twente.

De middenvelder leek een trappende beweging te maken richting de enkels van spits Everton van de Heraclieden. Mogelijk hangt Brama nu een schorsing boven het hoofd.

Erwtensoep · 20-09-10, 16:38

Oorspronkelijk geplaatst door VBL

ach zal wel weer 5 duels krijgen

en van der wiel, sulejmani en suarez krijgen weer niks.

Leg maar eens uit waarom die 3 een schorsing verdienen dan.

sjimmie · 20-09-10, 16:39

Oorspronkelijk geplaatst door Erwtensoep

[...]

Leg maar eens uit waarom die 3 een schorsing verdienen dan.

Omdat het neuzen zijn natuurlijk!!11111

VBL · 20-09-10, 16:46

Oorspronkelijk geplaatst door sjimmie

[...]

Heb je t al. Ongelofelijk.

Kopbal · 20-09-10, 16:47

Oorspronkelijk geplaatst door VBL

[...]

Heb je t al. Ongelofelijk.

Het is toch niet zo vreemd dat hier een vooronderzoek naar gestart wordt?

**Jasper** · 20-09-10, 16:47

Oorspronkelijk geplaatst door VBL

[...]

Heb je t al. Ongelofelijk.

Wat is er raar aan jankerd

Gtaboy107 · 20-09-10, 16:59

Ik heb die actie van Brama niet gezien eigenlijk, nu dus wel. Vind het wel een overtreding, maar ja, het is niet zo'n harde overtreding.

sjimmie · 20-09-10, 17:00

Oorspronkelijk geplaatst door Gtaboy107

Ik heb die actie van Brama niet gezien eigenlijk, iemand misschien een filmpje?

YouTube - Voetbal Heracles Twente Rood na charge Feldderus Wout Brama ontsnapt aan Rood

Begint op 0:39. Later zie je het nog duidelijker.

El-Salvador · 20-09-10, 17:12

Oorspronkelijk geplaatst door VBL

[...]

Heb je t al. Ongelofelijk.

Zet je bril af.

TR · 20-09-10, 17:43

Zul je zien dat Brama meer krijgt dan die Fledderus

Hendril · 20-09-10, 17:46

Oorspronkelijk geplaatst door TerroRobbie

Zul je zien dat Brama meer krijgt dan die Fledderus

Denk het wel!
2x geel is meestal maar 1 wedstrijdje!

EddyAlbena · 20-09-10, 17:48

Fleddures krijgt twee keer geel, dan kan hij toch niet meer dan één wedstrijd krijgen? Als Brama alsnog wordt geschorst zal het ongetwijfeld meer dan één wedstrijd zijn.\

edit: wat Hendril dus zegt.

Dagglala · 21-09-10, 23:39

Dit gaat een aparte wending aan het topic geven..

De aanklager zag af van vervolging na verklaringen van betrokkenen van FC Twente en Heracles.

Om een zaak juridisch te onderbouwen heeft hij meer nodig dan alleen tv-beelden.

Die gast die Berg raakte gaf een ontlastende verklaring, toch kreeg ie vier wedstrijden..
Nu niet? Spel lag al stil, toch kwam ie zo achterlijk in. Dit zag er ernstiger uit dan wat Berg deed.
"KNTB? Zeg het maar, jongens".

dndiek · 21-09-10, 23:44

Apart dat dat wel zo snel 'bekeken' kan worden, maar dat ze niet effe tussendoor de zaak rond Berg kunnen afhandelen.

Prosac · 21-09-10, 23:45

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala

Dit gaat een aparte wending aan het topic geven..

De aanklager zag af van vervolging na verklaringen van betrokkenen van FC Twente en Heracles.

Om een zaak juridisch te onderbouwen heeft hij meer nodig dan alleen tv-beelden.

Die gast die Berg raakte gaf een ontlastende verklaring, toch kreeg ie vier wedstrijden..
Nu niet? Spel lag al stil, toch kwam ie zo achterlijk in. Dit zag er ernstiger uit dan wat Berg deed.
"KNTB? Zeg het maar, jongens".

Ja, snap jij het nog? De ene keer is videobeelden genoeg, de andere keer niet omdat de tegenstander ontlastend verklaard.

MaxPower · 22-09-10, 08:55

Onbegrijpelijk.

Bliksem · 22-09-10, 09:07

Schandalig. Dus als club A en club B elkaar onderling matsen in iets, spreekt Pietje Henk vrij om zo te zorgen dat ie geen schorsing krijgt. Die beelden zijn toch overduidelijk? Hij mist de bal op een meter.

MaxPower · 22-09-10, 09:12

Maar als Derijck Berg vrijpleit is dat niet voldoende. Wat gaf daar de doorslag dan?

**fuckbuddy** · 22-09-10, 09:17

Sja en wat gaat Fernandez krijgen na die aktie op Moreno?

Bliksem · 22-09-10, 09:34

Wout Brama topic: Stofzuigen op het middenveld

Om een zaak juridisch te onderbouwen, heeft de aanklager meer nodig dan alleen de tv-beelden. De verklaringen van de direct betrokkenen van beide clubs waren echter dusdanig dat hij hierop geen zaak kon bouwen.

Diverse foto's lijken te bevestigen dat Suárez het is, maar ook Dennis Rommedahl en Marko Pantelic zouden verdacht zijn. ,,Om iemand in staat van beschuldiging te stellen, heeft de aanklager tenminste twee bewijsmaterialen nodig. Dat kunnen bijvoorbeeld tv-beelden of verklaringen zijn", zegt een woordvoerdster van de KNVB.

De aanklager betaald voetbal heeft Ibrahim Afellay een schikkingsvoorstel gedaan van vier wedstrijden, waarvan een voorwaardelijk. De aanvoerder van PSV heeft tot dinsdagmiddag 16.30 uur de tijd om op het voorstel te reageren.

De aanklager geeft te kennen dat na bestudering van de tv-beelden blijkt dat Afellay zich schuldig heeft gemaakt aan het geven van een elleboogstoot, dan wel het maken van een slaande beweging jegens tegenspeler Eyong Enoh.

PSV gaat niet akkoord met het schikkingsvoorstel van vier wedstrijden schorsing voor Marcus Berg naar aanleiding van zijn elleboog richting ADO-speler Timothy Derijck. De scheidsrechter ontging het voorval afgelopen zondag in Den Haag. Op basis van TV-beelden wil de aanklager van de KNVB echter toch een forse straf opleggen aan de spits van de Eindhovenaren.

Het is echt in geen enkele manier recht te praten.

Damzkie · 22-09-10, 09:36

Snap niet dat die aanklager nu al klaar is met zijn onderzoek, terwijl het beroep van Fernandez al bijna 2 weken op zich laat wachten.
Overigens denk ik inderdaad ook dat het zo goed zou kunnen dat je mekaar soms eens kunt matsen met die verklaringen. Ik heb overigens niet het idee dat Everton uberhaupt heeft gezien wat er gebeurde, hij keek volgens mij de andere kant op.

SCH · 22-09-10, 09:43

Het is toch niet zo gek dat Brama niks krijgt. Dat werd vooral een zaak om dat die tv-commentator zo opgewonden deed en niet door wat er nou echt gebeurde, niet veel namelijk?

SCH · 22-09-10, 09:43

Oorspronkelijk geplaatst door MaxPower

Soms denk ik wel eens, schaf dat hele achteraf straffen toch gewoon af. Waarom dit soort dingen wel met video beoordelen maar een bal wel of niet over de doellijn niet. Waarom en met welke bedoeling is dat hele circus eigenlijk ooit ingevoerd?

Daar ben ik het wel mee eens.

Damzkie · 22-09-10, 09:46

Oorspronkelijk geplaatst door SCH

Het is toch niet zo gek dat Brama niks krijgt. Dat werd vooral een zaak om dat die tv-commentator zo opgewonden deed en niet door wat er nou echt gebeurde, niet veel namelijk?

Hehe ik zag het schuin voor me gebeuren, dus precies vanuit de goede hoek. Dit was een echte heur.
Denk dat Blawh het nog beter heeft gezien, die zat er 5 meter vandaan.

SCH · 22-09-10, 09:49

Oorspronkelijk geplaatst door Damzkie

[...]
Hehe ik zag het schuin voor me gebeuren, dus precies vanuit de goede hoek. Dit was een echte heur.
Denk dat Blawh het nog beter heeft gezien, die zat er 5 meter vandaan.

In mijn ogen was het een ongelukkige actie en geen bewussie. En ik heb de KNVB aan mijn zijde

Bliksem · 22-09-10, 09:50

Oh god, het is weer eens zover hoor. De hele wereld op 1 persoon na ziet dat er nagetrapt wordt, maar die ene is er weer eens heilig van overtuigd dat het niet is.

Damzkie · 22-09-10, 09:53

Gek dat die ene persoon altijd SCH of DAM is he

Da_Sandman · 22-09-10, 09:55

Vond het ook niet zo veel, maaaaarrrrrr het is weer een typisch voorbeeld van volstrekte willekeur. Ik vind wel vaker iets niet zo heel erg en dan worden er prompt straffen van minimaal drie wedstrijden uitgedeeld. En nu dus weer niet. Klopt geen zak allemaal van

.

SCH · 22-09-10, 09:56

Oorspronkelijk geplaatst door Bliksem

Oh god, het is weer eens zover hoor. De hele wereld op 1 persoon na ziet dat er nagetrapt wordt, maar die ene is er weer eens heilig van overtuigd dat het niet is.

Stel je niet zo aan, ik heb in verschillende topics genoeg mensen gelezen die het mee vonden vallen, niks hele wereld op 1 persoon na.

De enige persoon die 'hele systeem weer op de schop wil hebben' is Bliksem, die het blijkbaar niet kan hebben dat er autoriteiten zijn

SCH · 22-09-10, 09:58

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman

Vond het ook niet zo veel, maaaaarrrrrr het is weer een typisch voorbeeld van volstrekte willekeur. Ik vind wel vaker iets niet zo heel erg en dan worden er prompt straffen van minimaal drie wedstrijden uitgedeeld. En nu dus weer niet. Klopt geen zak allemaal van .

Kan niet, ik ben de enige volgens Bliksem

Dat ben ik met je eens maar ik denk niet dat willekeur het goede woord is. Ze doen het denk ik naar eer en geweten en vinden dit gewoon zo. Het blijft natuurlijk mensenwerk en geen exacte wetenschap. Hoe zou je het anders willen doen?

Bliksem · 22-09-10, 09:59

Oorspronkelijk geplaatst door SCH

[...]

Stel je niet zo aan, ik heb in verschillende topics genoeg mensen gelezen die het mee vonden vallen, niks hele wereld op 1 persoon na.

De enige persoon die 'hele systeem weer op de schop wil hebben' is Bliksem, die het blijkbaar niet kan hebben dat er autoriteiten zijn

Ja, want nu krijgen we een schorsing van Berg aan 3 weken onderzoek, vrijspraak voor Brama op basis van exact hetzelfde argument na 1 ochtend onderzoek. Willekeur aan bestraffen, dat komt de competitie-eerlijkheid ten goede

.

Zoals met elke vorm van autoriteit, gaat het om consequent de regels toepassen, anders is die autoriteit geen zak waard en neemt niemand het meer serieus.

SCH · 22-09-10, 10:06

Oorspronkelijk geplaatst door Bliksem

[...]
Ja, want nu krijgen we een schorsing van Berg aan 3 weken onderzoek, vrijspraak voor Brama op basis van exact hetzelfde argument na 1 ochtend onderzoek. Willekeur aan bestraffen, dat komt de competitie-eerlijkheid ten goede .

Zoals met elke vorm van autoriteit, gaat het om consequent de regels toepassen, anders is die autoriteit geen zak waard en neemt niemand het meer serieus.

Heb je inmiddels al terug gelezen dat ik echt niet de enige ben die de overtreding mee vond vallen. Zou het wel fijn vinden als je niet zo snel op die pavlov manier op me reageert

Ik snap je bezwaren wel en ik deel ze voor een deel maar ik weet niet of het willekeur is, of niet consequent. Het is een andere beoordeling dan jij maakt en dat gebeurt op basis van interpretatie en inschatting. Dat hoeft geen willekeur te zijn maar gewoon een andere inschatting.

Bliksem · 22-09-10, 10:16

Oorspronkelijk geplaatst door SCH

[...]

Heb je inmiddels al terug gelezen dat ik echt niet de enige ben die de overtreding mee vond vallen. Zou het wel fijn vinden als je niet zo snel op die pavlov manier op me reageert

Oh prima. Ik zal niet meer overdrijven als jij het ook niet doet

.

Ik snap je bezwaren wel en ik deel ze voor een deel maar ik weet niet of het willekeur is, of niet consequent. Het is een andere beoordeling dan jij maakt en dat gebeurt op basis van interpretatie en inschatting. Dat hoeft geen willekeur te zijn maar gewoon een andere inschatting.

Een andere mening hebben kan prima, zolang je het maar onderbouwt - maar tuurlijk zijn situaties anders en hebben er altijd mensen andere inzichten. Waar het hier echter gewoon weg totaal niet in klopt, het systeem fout zit en daardoor automatisch willekeur teweeg brengt, is dat het ene tv-beeld wel gebruikt wordt om een zaak te maken, en het andere tv-beeld wordt gebruikt om te ontlasten. En dat is fout.

Je kan namelijk niet aan de hand van tv-beelden verschillende gradaties aan iets vastleggen. Of je gebruikt het en het is belastend (bal is drie meter verderop en je krijgt een trap na); of je gebruikt het, en het is ontlastend (speler kijkt compleet de andere kant op bij elleboog bijv). Maar je kan niet zeggen, het is voor een deel belastend, maar niet genoeg, dus we hebben dit en dit nog extra nodig. Want dan kunnen clubs, en dat gebeurt onderling gewoon, deals maken en elkaar vrijspreken als het net even wat beter uitkomt. Dat zorgt voor willekeur en onbetrouwbaarheid.

Je kan het heel erg simpel maken. Automatisch 1 wedstrijd schorsing bij een zaak op basis van tv-beelden, binnen een week uitsluitsel. Is er sprake van een overtreding, onbewust maar wel vermijdbaar, krijg je 2 wedstrijden. Bewust, krijg je er 4. Voor elke overtreding. Ben je er zo klaar mee.

Bliksem · 22-09-10, 10:17

En verklaringen van spelers weglaten.

20-09-10, 11:29	#3
Bliksem BS.	Toch zou dit hele systeem op de schop moeten, met zoveel willekeur in straffen. __________________ Grapjes. Om te lachen. \| Last.fm - Wat luister ik.

20-09-10, 16:16	#10
Hendril Theo, pak 'm terug	Als acteur zal Brama iig niet worden aangenomen... __________________ Boem! Koekoek!

20-09-10, 16:25	#14
Kopbal ...	Ik krijg altijd het idee dat de aanklager niet naar de wedstrijden in zijn geheel kijkt, maar naar die 5 minuten op studio voetbal. __________________ “Hoort u dat? … Inderdaad, u hoort niks! Wat is het toch jammer dat hier in de Arena niet kan wat bij Feyenoord wel mogelijk is: dat het publiek als één man achter de ploeg gaat staan als die het moeilijk heeft. Blijkbaar kan dat alleen in Rotterdam.”

20-09-10, 16:59	#23
Gtaboy107 PEC is back!	Ik heb die actie van Brama niet gezien eigenlijk, nu dus wel. Vind het wel een overtreding, maar ja, het is niet zo'n harde overtreding. __________________ Join MUST!

20-09-10, 17:48	#28
EddyAlbena 413	Fleddures krijgt twee keer geel, dan kan hij toch niet meer dan één wedstrijd krijgen? Als Brama alsnog wordt geschorst zal het ongetwijfeld meer dan één wedstrijd zijn.\ edit: wat Hendril dus zegt. __________________ Real Madrid CF \| Andy Roddick \| Juan Martin del Potro \| Gonzalo Higuaín \| AFC Ajax 413

20-09-10, 10:40	#1
sjimmie Fear the Beard!	Vorig topic: De rol van de aanklager, niet straffen na waarneming scheids en media-aandacht. Krijgt Brama nog een onderzoek? Zeg het maar jongens.....

20-09-10, 10:49	#2
Runselpink	KNVB, Twente... En toch zeg ik ja, omdat obvious. __________________ There is only one FC Groning. #T Robert Maaskant

20-09-10, 11:32	#4
MaxPower	Soms denk ik wel eens, schaf dat hele achteraf straffen toch gewoon af. Waarom dit soort dingen wel met video beoordelen maar een bal wel of niet over de doellijn niet. Waarom en met welke bedoeling is dat hele circus eigenlijk ooit ingevoerd?

20-09-10, 13:34	#5
Runselpink	Zo vreselijk inconsequent zijn ze ook weer niet, want Martins Indi kreeg mijns inziens een terechte rode kaart (1 duel) en wegens handtastelijkheid jegens Bossen 2 duels, samen maakt dat 3 toch? __________________ There is only one FC Groning. #T Robert Maaskant

20-09-10, 14:12	#6
TR	Ik vond dat van Brama wel meevallen eik. __________________ Het beste met je voor is soms slecht te verwoorden

20-09-10, 16:13	#8
Damzkie	Toch is het enigszins krom dat Fledderus nu 1 duel krijgt, omdat hij 2x geel kreeg, terwijl Brama misschien wel 3 duels krijgt. __________________ Sponsor deze handtekening voor 5 kratten Warsteiner per maand :')

20-09-10, 16:18	#12
VBL	ach zal wel weer 5 duels krijgen en van der wiel, sulejmani en suarez krijgen weer niks.

20-09-10, 16:26	#15
VBL	dat van brama werd zeker weer heel erg uitvergroot door studio ajax? verrassend.

20-09-10, 17:43	#26
TR	Zul je zien dat Brama meer krijgt dan die Fledderus __________________ Het beste met je voor is soms slecht te verwoorden

21-09-10, 23:39	#29
Dagglala I'm Ron fucking Swanson	Dit gaat een aparte wending aan het topic geven.. De aanklager zag af van vervolging na verklaringen van betrokkenen van FC Twente en Heracles. Om een zaak juridisch te onderbouwen heeft hij meer nodig dan alleen tv-beelden. Die gast die Berg raakte gaf een ontlastende verklaring, toch kreeg ie vier wedstrijden.. Nu niet? Spel lag al stil, toch kwam ie zo achterlijk in. Dit zag er ernstiger uit dan wat Berg deed. "KNTB? Zeg het maar, jongens". __________________ The holographic universe proves that the physical world we believe is real is in fact an illusion. Energy fields are decoded by our brains into a 3D picture, to give the illusion of a physical world..

21-09-10, 23:44	#30
dndiek Lucky man	Apart dat dat wel zo snel 'bekeken' kan worden, maar dat ze niet effe tussendoor de zaak rond Berg kunnen afhandelen. __________________ "I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by" (Douglas Adams) "You see, madness, as you know, is like gravity. All it takes is a little push!" (The Joker) !!!Serie A-toto 2010/2011-winnaar!!!

22-09-10, 09:07	#33
Bliksem BS.	Schandalig. Dus als club A en club B elkaar onderling matsen in iets, spreekt Pietje Henk vrij om zo te zorgen dat ie geen schorsing krijgt. Die beelden zijn toch overduidelijk? Hij mist de bal op een meter. __________________ Grapjes. Om te lachen. \| Last.fm - Wat luister ik.

22-09-10, 09:12	#34
MaxPower	Maar als Derijck Berg vrijpleit is dat niet voldoende. Wat gaf daar de doorslag dan?

22-09-10, 09:17	#35
fuckbuddy Ken sent me.....	Sja en wat gaat Fernandez krijgen na die aktie op Moreno? __________________ De Oekraïense journalisten wilden weten hoe het toch kwam dat Nederland tegenwoordig geen Europa Cups meer wint. Het antwoord van trainer Gertjan Verbeek was duidelijk, zo schrijft het Algemeen Dagblad. "Wij hebben geen zwart geld."

22-09-10, 09:36	#37
Damzkie	Snap niet dat die aanklager nu al klaar is met zijn onderzoek, terwijl het beroep van Fernandez al bijna 2 weken op zich laat wachten. Overigens denk ik inderdaad ook dat het zo goed zou kunnen dat je mekaar soms eens kunt matsen met die verklaringen. Ik heb overigens niet het idee dat Everton uberhaupt heeft gezien wat er gebeurde, hij keek volgens mij de andere kant op. __________________ Sponsor deze handtekening voor 5 kratten Warsteiner per maand :')

22-09-10, 09:43	#38
SCH Hup Holland!	Het is toch niet zo gek dat Brama niks krijgt. Dat werd vooral een zaak om dat die tv-commentator zo opgewonden deed en niet door wat er nou echt gebeurde, niet veel namelijk? __________________ No Homo

22-09-10, 09:50	#42
Bliksem BS.	Oh god, het is weer eens zover hoor. De hele wereld op 1 persoon na ziet dat er nagetrapt wordt, maar die ene is er weer eens heilig van overtuigd dat het niet is. __________________ Grapjes. Om te lachen. \| Last.fm - Wat luister ik.

22-09-10, 09:53	#43
Damzkie	Gek dat die ene persoon altijd SCH of DAM is he __________________ Sponsor deze handtekening voor 5 kratten Warsteiner per maand :')

22-09-10, 09:55	#44
Da_Sandman AFCA	Vond het ook niet zo veel, maaaaarrrrrr het is weer een typisch voorbeeld van volstrekte willekeur. Ik vind wel vaker iets niet zo heel erg en dan worden er prompt straffen van minimaal drie wedstrijden uitgedeeld. En nu dus weer niet. Klopt geen zak allemaal van . __________________ Piece by piece, I release, once was mine, now undone Turn blue, like New Orleans, and went down like, Southern Sun

22-09-10, 10:17	#50
Bliksem BS.	En verklaringen van spelers weglaten. __________________ Grapjes. Om te lachen. \| Last.fm - Wat luister ik.

		Wij Zijn Voetbal - Voetbal forum > Voetbal > Voetbal Algemeen
De rol van de aanklager, niet straffen na waarneming scheids en media-aandacht #2.

Discussietools	Zoek in deze discussie
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze discussie: Geavanceerd zoeken