Talenten die het nooit helemaal hebben waargemaakt - Pagina 3 - Wij Zijn Voetbal

Mark-Hgl · 09-03-11, 22:23

Thijs Houwing....

Juk · 09-03-11, 23:49

Oorspronkelijk geplaatst door methodmich

[...]

Zit nu op de bank bij Leonidas, kan je nagaan.

Uit dat team ook Pascal Heije, dat zou de nieuwe Danny Blind worden....

En John Schot, die bij PSV in de jeugd speelde en in nationale jeugdteams op een middenveld speelde met Wesley Sneijder. Hij zou nooit echt doorbreken als prof, via PSV naar NEC en toen naar Kloetinge en Hoek. Een rentree afgedwongen bij RBC, maar daar ook al weer snel weg en inmiddels weer bij Hoek. Was min of meer voorbestemd om de volgende Zeeuw in Oranje te worden....

Zat Serge van der Ban ook niet in die Ajax lichting? Die was ooit beste keeper van Europa of van een EK onder zoveel. Die heeft het ook niet helemaal gered.

El Capitano · 10-03-11, 01:08

Walker van Ajax. Wereldkampioen geworden met Brazilië onder 17. Speelde geweldig in het 2e elftal van Ajax, heeft even bij de selectie gezeten, heeft op huurbasis nog bij Beerschot gespeeld maar kreeg amper kansen bij Ajax en kon het nooit waarmaken. Speelt nu anoniem in Brazilië.

methodmich · 11-03-11, 17:58

Oorspronkelijk geplaatst door Juk

[...]

Zat Serge van der Ban ook niet in die Ajax lichting? Die was ooit beste keeper van Europa of van een EK onder zoveel. Die heeft het ook niet helemaal gered.

Ja, die was keeper. Verder basisplaatsen voor Sander Keller, Michael van der Kruis, Pascal Heije, Quido Lanzaat, Michael Lamey, Darl Douglas, Mitchell Piqué, Andy van der Meyde, Brutil Hosé en Kevin Bobson.

Reserves waren mannen als Jeroen Verhoeven, Mark Stuut, Sijmen Tol, Alpha Turay, Bobby Gehring, Jack Tol en Jerryl Tjon-En-Fa!

Elwood1988 · 12-03-11, 00:25

Oorspronkelijk geplaatst door Mark-Hgl

Thijs Houwing....

Die is ook keihard gefaald zeg

Zat toch nog een tijd bij Spakenburg of niet? Volgens mij werkt ie nu bij Heracles op de commerciele afdeling.

Elwood1988 · 12-03-11, 00:26

Oorspronkelijk geplaatst door methodmich

[...]

Ja, die was keeper. Verder basisplaatsen voor Sander Keller, Michael van der Kruis, Pascal Heije, Quido Lanzaat, Michael Lamey, Darl Douglas, Mitchell Piqué, Andy van der Meyde, Brutil Hosé en Kevin Bobson.

Reserves waren mannen als Jeroen Verhoeven, Mark Stuut, Sijmen Tol, Alpha Turay, Bobby Gehring, Jack Tol en Jerryl Tjon-En-Fa!

Over Pascal Heije is toen nog een docu gemaakt van de KRO, zag je zo'n vuige spelersmakelaar ineens in beeld. Half jaar later wilde Heije van hem af omdat hij niks voor deed.

Voor de rest zijn er best nog wel veel doorgebroken toch? Douglas bij Heracles, Keller bij Utrecht, Lamey ook een poos eredivisie gespeeld, Pique ook. ALleen van die laatste 2 hoor je niet veel meer

Elwood1988 · 12-03-11, 00:28

Lol, zie net op Wiki dat Pique nog gewoon bij Ado balt en Lamey bij Leicester

Gordon Shumway · 12-03-11, 00:40

Oorspronkelijk geplaatst door methodmich

[...]

Ja, die was keeper. Verder basisplaatsen voor Sander Keller, Michael van der Kruis, Pascal Heije, Quido Lanzaat, Michael Lamey, Darl Douglas, Mitchell Piqué, Andy van der Meyde, Brutil Hosé en Kevin Bobson.

Reserves waren mannen als Jeroen Verhoeven, Mark Stuut, Sijmen Tol, Alpha Turay, Bobby Gehring, Jack Tol en Jerryl Tjon-En-Fa!

VBL / Succesvolle jeugdteams: Hoe vergaat / verging het ze later? - forum.fok.nl

Staan veel meer van die elftallen, leuk om eens terug te lezen.

Elwood1988 · 12-03-11, 00:49

Onze held Quansah speelde in 1999 dus gewoon in de A1 van Ajax, Douglas speelde in 99 al in de Ajax jeugd. Ex Heracles speler Bridji speelde in 99 ook in de A2.

Reinout's AFC Ajaxpage/clubgegevens/selecties

El Capitano · 12-03-11, 00:50

Nicky Hofs wil ik hier nog even noemen. Dolde Real Madrid in de jeugd, Vitesse won volgens mij met 5-1.
Ahahoui was bij Vitesse ook super goed, Danilo (zoon van Wamberto) kreeg bij Ajax ook lang het stempel toptalent. In het 2e kon hij zich amper onderscheiden.

Babbatuur · 12-03-11, 00:51

Leuk topic, omdat bij Ajax altijd enorme talenten doorbreken, ontstaat er ook een hoog verwachtingspatroon als jeugdspelers aardig presteren. Lees in het stuk in de VI van Douglas dat Hosé er 39 ofzo in schoot in dat seizoen. Toch jammer dat het niet de topper is geworden die men had verwacht.

Die Walker die hierboven werd genoemd was inderdaad ook een talent. Nog niet heel lang geleden heb ik ook ergens een stuk gelezen over een ex-Ajaxspeler die de verwachtingen nooit heeft kunnen waarmaken; Gabriel Mofokeng, die voetbalde zelfs al helemaal niet meer. Maar van die jongen hadden ze ook de nodige verwachtingen, zelfde geldt natuurlijk voor Quansah, Nando Rafael en ga zo maar door..

Babbatuur · 12-03-11, 00:53

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano

Nicky Hofs wil ik hier nog even noemen. Dolde Real Madrid in de jeugd, Vitesse won volgens mij met 5-1.
Ahahoui was bij Vitesse ook super goed, Danilo (zoon van Wamberto) kreeg bij Ajax ook lang het stempel toptalent. In het 2e kon hij zich amper onderscheiden.

Vitesse pakte het toentertijd erg goed aan met de jeugdopleiding. van Beukering, Hofs, Janssen, van der Schaaf, Mbamba, Zongo, Kalle Sonne, Bas Wijnen, Michael Jansen, en volgens mij komt zelfs van der Meijde uit de Vitesse-school..

Voetbal Totaal was er destijds altijd op op volgens mij RTL 5, leuk programma, zo had je al een goed idee wie er de toekomstige toppers zouden worden

El Capitano · 12-03-11, 00:54

Oorspronkelijk geplaatst door Elwood1988

Onze held Quansah speelde in 1999 dus gewoon in de A1 van Ajax, Douglas speelde in 99 al in de Ajax jeugd. Ex Heracles speler Bridji speelde in 99 ook in de A2.

Reinout's AFC Ajaxpage/clubgegevens/selecties

Quansah werd toen, als echte nummer 9, dik topscorer in de B en A.
De D2 van 98/99 is wel grappig met o.a. Blind, Vejinovic, Narsingh en Zeefuik. Ziek om te zien hoeveel prof's Ajax aflevert.

El Capitano · 12-03-11, 00:56

Oorspronkelijk geplaatst door Babbatuur

[...]

Vitesse pakte het toentertijd erg goed aan met de jeugdopleiding. van Beukering, Hofs, Janssen, van der Schaaf, Mbamba, Zongo, Kalle Sonne, Bas Wijnen, Michael Jansen, en volgens mij komt zelfs van der Meijde uit de Vitesse-school..

Voetbal Totaal was er destijds altijd op op volgens mij RTL 5, leuk programma, zo had je al een goed idee wie er de toekomstige toppers zouden worden

Klopt. Ben toen nog best vaak gaan kijken bij Vitesse. Snap niet hoe ze de opleiding zo hebben laten verloederen. Al hebben ze met Pluim, Van Ginkel en natuurlijk Pröpper wel wat grote talenten afgeleverd de laatste jaren.

En dat programma was inderdaad heel gaaf. Huntelaartje. Van Persie met een hattrick van vrije trappen. Leonardo op 10. De Ridder als groter talent dan Sneijder. Nando Rafae

. Ghehe.

Elwood1988 · 12-03-11, 01:02

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano

[...]

Quansah werd toen, als echte nummer 9, dik topscorer in de B en A.
De D2 van 98/99 is wel grappig met o.a. Blind, Vejinovic, Narsingh en Zeefuik. Ziek om te zien hoeveel prof's Ajax aflevert.

Haha, Vejinovic speelt ook al in Almelo

Babbatuur · 12-03-11, 01:03

Weet niet of je van een echt talent kunt spreken, maar Abubakari Yakubu vind ik ook onder deze kop vallen. Daar had ik echt hoge verwachtingen van, koppelde een indrukwekkende fysiek aan een gedegen techniek. Later bleek wel dat er een draadje los was bij hem, toen hij gewoon de nacht in zijn auto doorbracht op het parkeerterrein bij Vitesse en voor de gein in ging rijden op journalisten

El Capitano · 12-03-11, 01:04

Oorspronkelijk geplaatst door Elwood1988

[...]

Haha, Vejinovic speelt ook al in Almelo

Kunnen we niet een samenwerking beginnen

?

El Capitano · 12-03-11, 01:04

Oorspronkelijk geplaatst door Babbatuur

Weet niet of je van een echt talent kunt spreken, maar Abubakari Yakubu vind ik ook onder deze kop vallen. Daar had ik echt hoge verwachtingen van, koppelde een indrukwekkende fysiek aan een gedegen techniek. Later bleek wel dat er een draadje los was bij hem, toen hij gewoon de nacht in zijn auto doorbracht op het parkeerterrein bij Vitesse en voor de gein in ging rijden op journalisten

Was wel een tijd lang indrukwekkend bij een wisselvallig Vitesse inderdaad.

Elwood1988 · 12-03-11, 01:10

Sergio Hellings heeft ook nog bij Ajax gespeeld, bij Stekelenburg in het team. Zit sinds februari 2011 zonder club

Babbatuur · 12-03-11, 01:19

Oorspronkelijk geplaatst door Elwood1988

Sergio Hellings heeft ook nog bij Ajax gespeeld, bij Stekelenburg in het team. Zit sinds februari 2011 zonder club

Hij of Pascal Heije werd vergeleken met Davids toch? Koos samen met MacDonald voor een goed contract bij Anderlecht volgens mij, dat in die jaren daarna al haar jeugd en 2e elftalspelers zag floreren in de eredivisie hehe

DMJN · 12-03-11, 01:38

Yakubu had hele slechte knieën toch? Anders had hij het heel ver geschopt.

En zijn leeftijd zal ook wat hoger zijn.

Babbatuur · 12-03-11, 01:52

Oorspronkelijk geplaatst door DMJN

Yakubu had hele slechte knieën toch? Anders had hij het heel ver geschopt.

En zijn leeftijd zal ook wat hoger zijn.

Kampte inderdaad met een chronische blessure. Toch jammer, maakte samen met Anthony Obodai de nodige indruk in zijn debuutjaar.

Youssouf Hersi hoort hier ook thuis, heel Nederland zat achter de jongen uit Dedemsvaart aan. Ajax kreeg hem, blonk uit in de jeugd en bij de vertegenwoordigende elftallen, debuteerde volgens mij tijdens Ajax-Feyenoord...

Na bijna iedere club in de eredivisie gehad te hebben kan men wel concluderen dat het ook bij deze jongen niet is gegaan zoals verwacht. Terwijl hij het bij geen enkele van zijn werkgevers echt slecht gedaan heeft...

Inconsequent · 12-03-11, 02:01

Aissati

El Capitano · 12-03-11, 02:07

Knopper, Sikora en Boutahar hadden misschien ook meer kunnen bereiken.

methodmich · 12-03-11, 20:42

Oorspronkelijk geplaatst door Babbatuur

[...]

Hij of Pascal Heije werd vergeleken met Davids toch? Koos samen met MacDonald voor een goed contract bij Anderlecht volgens mij, dat in die jaren daarna al haar jeugd en 2e elftalspelers zag floreren in de eredivisie hehe

Piqué werd de nieuwe Davids. Heije was de donkere Danny Blind.

Yeahinho · 13-03-11, 00:21

Toch jammer dat dat programma over de Shell jeugdcompetitie er niet meer is. Was best leuk om te zien, met dat gruwelijke Vitesse-elftal en al die andere spelers die later (inter)nationale toppers werden

.

DMJN · 13-03-11, 00:49

Oorspronkelijk geplaatst door Yeahinho

Toch jammer dat dat programma over de Shell jeugdcompetitie er niet meer is. Was best leuk om te zien, met dat gruwelijke Vitesse-elftal en al die andere spelers die later (inter)nationale toppers werden .

Inderdaad, en ik weet niet precies waarom het is stopgezet, maar nu zou het volgens mij ook veel meer kijkcijfers trekken.

DurQ · 13-03-11, 09:14

Oorspronkelijk geplaatst door DMJN

[...]

Inderdaad, en ik weet niet precies waarom het is stopgezet, maar nu zou het volgens mij ook veel meer kijkcijfers trekken.

ff een halfuurtje voor VI uitzenden of zo

kalehein · 23-09-11, 16:35

Kun je hier niet eigenlijk alles opnoemen wat bij AJAX is doorgebroken als "super" talent... tussen 96-98
Richard Knopper
Dave vd Bergh
Andy vd Meyde
Arno Splinter
Martijn Reuser

... om er maar een paar te noemen

tukkeRoel · 23-09-11, 16:57

Staat deze week een mooi stuk in de VI over Gino Webers....

Inconsequent · 23-09-11, 17:23

Gijs Luirink

Karrel_Laaglawaai · 23-09-11, 18:31

Reinder Hendriks.

Was bij De Graafschap een geweldige verdediger met een goed inzicht. Werd door Willem II weg gehaald. Het Willem II dat later Champions League speelde. Daar kon hij aanhaken tot het moment dat hij psychisch in de knoop raakte.
Ik weet er het zijne van, maar volgens mij had het te maken met zijn vriendin die bij hem weg ging. Hij schijnt nog een zelfmoord poging gedaan te hebben en in een gesticht opgenomen te zijn.
Daarna is hij nooit meer de oude geworden.

tong80 · 24-09-11, 11:06

Oorspronkelijk geplaatst door tukkeRoel

Staat deze week een mooi stuk in de VI over Gino Webers....

Derksen is altijd het eerste dat ik lees. Wat een verhaal van de jonge speler zeg. Ik kende hem niet, maar het was wel aangrijpend.

kalehein · 24-09-11, 16:34

Hierrr ook een stukje uit de VI... januari 2009

tong80 · 24-09-11, 16:53

Oorspronkelijk geplaatst door kalehein

Hierrr ook een stukje uit de VI... januari 2009

Indrukwekkend.

'God help me.'

behangplakker · 24-09-11, 18:34

Daar staat via info@twente. Kan ik hem nog ergens anders bestellen? (Vraag aan Twente-fans vooral)

Hendril · 29-09-11, 10:57

Ugur Yildirim is nu een restaurant begonnen in Deventer.

Conundrum · 29-09-11, 11:12

Oorspronkelijk geplaatst door Hendril

Ugur Yildirim is nu een restaurant begonnen in Deventer.

Blawh · 29-09-11, 11:24

Oorspronkelijk geplaatst door tukkeRoel

Staat deze week een mooi stuk in de VI over Gino Webers....

Dat boek is echt een aanrader. Wat een verhaal...

Solstice · 29-09-11, 14:33

Oorspronkelijk geplaatst door kalehein

Hierrr ook een stukje uit de VI... januari 2009

Volgens mij heb ik hem nog in de fanshop zien staan. Misschien dat er vanuit het twente-topic vanavond iemand wil kijken voor je.

Clough · 30-09-11, 12:07

Ben wel nieuwsgierig geworden naar dat boek. Klinkt erg indrukwekkend.

behangplakker · 30-09-11, 12:49

Oorspronkelijk geplaatst door Solstice

[...]

Volgens mij heb ik hem nog in de fanshop zien staan. Misschien dat er vanuit het twente-topic vanavond iemand wil kijken voor je.

Ah, heb een vriend met een seizoenskaart. Die kan mooi even dat boek voor me kopen. Vind hij hem niet, dan kom ik even in dat topic!

ErikT · 30-09-11, 14:08

Arnold Bruggink.

Karrel_Laaglawaai · 30-09-11, 17:01

Oorspronkelijk geplaatst door ErikT

Arnold Bruggink.

Dia heeft juist alles uit zijn carriere gehaald.

Juk · 30-09-11, 17:08

Niet als je ziet dat hij 256 keer talent van het jaar is geworden en wat andere talenten van het jaar hebben gehaald.

Karrel_Laaglawaai · 30-09-11, 18:25

Bruggink is het schoolvoorbeeld van overschatting.

Juk · 30-09-11, 19:42

1op2 in jong oranje is zeker niet slecht en in het begin van zijn PSV tijd leek hij gewoon nog op weg naar een mooie carrière.

En als je het goed bekijkt is bijna elk talent wat het niet haalt natuurlijk overschat.

09-03-11, 22:23	#101
Mark-Hgl Ola olé!	Thijs Houwing.... __________________ FC Twente - FC Schalke 04 - 1. FC Union Berlin There's only one Steve McClaren

12-03-11, 01:38	#121
DMJN L'aeroplanino + Totti _O_	Yakubu had hele slechte knieën toch? Anders had hij het heel ver geschopt. En zijn leeftijd zal ook wat hoger zijn. Laatst gewijzigd door DMJN; 12-03-11 om 01:40 __________________ Like David Carradine, they can go f**k themselves and just die

12-03-11, 02:01	#123
Inconsequent Ik voel me hier thuis!	Aissati __________________ Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano: Al die "kenners" :') (http://www.wijzijnvoetbal.nl/forum/m...ml#post2599162)

23-09-11, 16:57	#130
tukkeRoel Blucerchiato	Staat deze week een mooi stuk in de VI over Gino Webers.... __________________ Futbol es un sentimiento, no puedo parar.

23-09-11, 17:23	#131
Inconsequent Ik voel me hier thuis!	Gijs Luirink __________________ Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano: Al die "kenners" :') (http://www.wijzijnvoetbal.nl/forum/m...ml#post2599162)

10-03-11, 01:08	#103
El Capitano	Walker van Ajax. Wereldkampioen geworden met Brazilië onder 17. Speelde geweldig in het 2e elftal van Ajax, heeft even bij de selectie gezeten, heeft op huurbasis nog bij Beerschot gespeeld maar kreeg amper kansen bij Ajax en kon het nooit waarmaken. Speelt nu anoniem in Brazilië.

12-03-11, 00:28	#107
Elwood1988 Redelijk gek dacht ik zo	Lol, zie net op Wiki dat Pique nog gewoon bij Ado balt en Lamey bij Leicester

12-03-11, 00:49	#109
Elwood1988 Redelijk gek dacht ik zo	Onze held Quansah speelde in 1999 dus gewoon in de A1 van Ajax, Douglas speelde in 99 al in de Ajax jeugd. Ex Heracles speler Bridji speelde in 99 ook in de A2. Reinout's AFC Ajaxpage/clubgegevens/selecties

12-03-11, 00:50	#110
El Capitano	Nicky Hofs wil ik hier nog even noemen. Dolde Real Madrid in de jeugd, Vitesse won volgens mij met 5-1. Ahahoui was bij Vitesse ook super goed, Danilo (zoon van Wamberto) kreeg bij Ajax ook lang het stempel toptalent. In het 2e kon hij zich amper onderscheiden.

12-03-11, 00:51	#111
Babbatuur	Leuk topic, omdat bij Ajax altijd enorme talenten doorbreken, ontstaat er ook een hoog verwachtingspatroon als jeugdspelers aardig presteren. Lees in het stuk in de VI van Douglas dat Hosé er 39 ofzo in schoot in dat seizoen. Toch jammer dat het niet de topper is geworden die men had verwacht. Die Walker die hierboven werd genoemd was inderdaad ook een talent. Nog niet heel lang geleden heb ik ook ergens een stuk gelezen over een ex-Ajaxspeler die de verwachtingen nooit heeft kunnen waarmaken; Gabriel Mofokeng, die voetbalde zelfs al helemaal niet meer. Maar van die jongen hadden ze ook de nodige verwachtingen, zelfde geldt natuurlijk voor Quansah, Nando Rafael en ga zo maar door.. __________________ Aad de Mos: 'Ik ben een garantie voor succes'

12-03-11, 01:03	#116
Babbatuur	Weet niet of je van een echt talent kunt spreken, maar Abubakari Yakubu vind ik ook onder deze kop vallen. Daar had ik echt hoge verwachtingen van, koppelde een indrukwekkende fysiek aan een gedegen techniek. Later bleek wel dat er een draadje los was bij hem, toen hij gewoon de nacht in zijn auto doorbracht op het parkeerterrein bij Vitesse en voor de gein in ging rijden op journalisten __________________ Aad de Mos: 'Ik ben een garantie voor succes'

12-03-11, 01:10	#119
Elwood1988 Redelijk gek dacht ik zo	Sergio Hellings heeft ook nog bij Ajax gespeeld, bij Stekelenburg in het team. Zit sinds februari 2011 zonder club

12-03-11, 02:07	#124
El Capitano	Knopper, Sikora en Boutahar hadden misschien ook meer kunnen bereiken.

13-03-11, 00:21	#126
Yeahinho	Toch jammer dat dat programma over de Shell jeugdcompetitie er niet meer is. Was best leuk om te zien, met dat gruwelijke Vitesse-elftal en al die andere spelers die later (inter)nationale toppers werden .

23-09-11, 16:35	#129
kalehein	Kun je hier niet eigenlijk alles opnoemen wat bij AJAX is doorgebroken als "super" talent... tussen 96-98 Richard Knopper Dave vd Bergh Andy vd Meyde Arno Splinter Martijn Reuser ... om er maar een paar te noemen __________________ Uit gouden korenaren schiep God de Ossenaren, en van het restant, de rest van het land. Eens TOP-Oss, altijd TOP-Oss!

23-09-11, 18:31	#132
Karrel_Laaglawaai Echte boeren	Reinder Hendriks. Was bij De Graafschap een geweldige verdediger met een goed inzicht. Werd door Willem II weg gehaald. Het Willem II dat later Champions League speelde. Daar kon hij aanhaken tot het moment dat hij psychisch in de knoop raakte. Ik weet er het zijne van, maar volgens mij had het te maken met zijn vriendin die bij hem weg ging. Hij schijnt nog een zelfmoord poging gedaan te hebben en in een gesticht opgenomen te zijn. Daarna is hij nooit meer de oude geworden.

24-09-11, 16:34	#134
kalehein	Hierrr ook een stukje uit de VI... januari 2009 __________________ Uit gouden korenaren schiep God de Ossenaren, en van het restant, de rest van het land. Eens TOP-Oss, altijd TOP-Oss!

24-09-11, 18:34	#136
behangplakker Suarez!	Daar staat via info@twente. Kan ik hem nog ergens anders bestellen? (Vraag aan Twente-fans vooral) __________________ 'The answer, my friend, is blowin' in the wind. The answer is blowin' in the wind.'

29-09-11, 10:57	#137
Hendril Theo, pak 'm terug	Ugur Yildirim is nu een restaurant begonnen in Deventer. __________________ Boem! Koekoek!

30-09-11, 12:07	#141
Clough Kluf	Ben wel nieuwsgierig geworden naar dat boek. Klinkt erg indrukwekkend. __________________ I wouldn't say I was the best manager in the business. But I was in the top one.

30-09-11, 14:08	#143
ErikT	Arnold Bruggink. __________________ Lekker PSV! Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

30-09-11, 17:08	#145
Juk	Niet als je ziet dat hij 256 keer talent van het jaar is geworden en wat andere talenten van het jaar hebben gehaald. __________________ The only thing I fear is my MoM

30-09-11, 18:25	#146
Karrel_Laaglawaai Echte boeren	Bruggink is het schoolvoorbeeld van overschatting.

30-09-11, 19:42	#147
Juk	1op2 in jong oranje is zeker niet slecht en in het begin van zijn PSV tijd leek hij gewoon nog op weg naar een mooie carrière. En als je het goed bekijkt is bijna elk talent wat het niet haalt natuurlijk overschat. __________________ The only thing I fear is my MoM

		Wij Zijn Voetbal - Voetbal forum > Voetbal > Nostalgie
Talenten die het nooit helemaal hebben waargemaakt

Discussietools	Zoek in deze discussie
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze discussie: Geavanceerd zoeken