'Beloftenteams moeten kunnen promoveren naar eerste divisie'

[Kopbal]

Beloftenteams in één eredivisie van twintig ploegen. De competitie voor beloftenteams krijgt in het seizoen 2011/2012 een volledig nieuwe opzet. De eerste divisie vervalt en er komt één eredivisie met liefst twintig teams. De eredivisie voor beloftenteams bestond dit seizoen uit veertien teams. De degradant Helmond Sport stopt ermee. Omdat de reserves van FC Dordrecht volgend seizoen samengaan met die van ADO Den Haag, zou de eerste divisie komend seizoen nog maar uit zes teams bestaan. Dat is voor de KNVB te weinig om nog een volwaardige competitie op te zetten. Daarom is besloten in het nieuwe seizoen alleen nog te werken met één eredivisie voor beloftenelftallen. Die bestaat dan uit twintig teams. In de reguliere competitie spelen alle ploegen eenmaal tegen elkaar. Vervolgens spelen de nummers een tot en met tien nog een keer tegen elkaar om uit te maken welke ploeg zich kampioen van Nederland mag noemen bij de beloftenteams. Ook de nummers elf tot en met twintig spelen na de reguliere competitie nog negen wedstrijden. In het seizoen 2011/2012 wordt ook de leeftijdsgrens aangescherpt. Elke club mag slechts drie spelers opstellen – inclusief de doelman – die ouder zijn dan 23 jaar. Volgens directeur voetbalzaken Leen Looyen van De Graafschap, die deel uitmaakt van een werkgroep van de KNVB, moet in de toekomst de mogelijkheid bestaan dat beloftenteams kunnen promoveren naar de eerste divisie. In Duitsland wordt al langer volgens dit model gewerkt en spelen tweede elftallen in de derde Bundesliga.

Positief dat de beloftencompetitie op deze manier op de schop gaat. Je zag bij veel teams (bijvoorbeeld Feyenoord) dat het niet meer echt te maken had met jeugd oid maar meer een afvalbak voor geblesseerde/uitgerangeerde spelers.

Verder vind ik de wens om beloften door te laten stromen naar de eerste divisie wel een opmerkelijke, in hoeverre is dit wel wenselijk?

[Sebas]

In het buitenland kan het ook.

[DRD]

Onwenselijk. En onmogelijk te realiseren. De onderkant is net open gegaan voor amateurs. Dan zouden beloften in de gewone amateurcompetities (hoofdklasse / topklasse) mee moeten doen en van daaruit via de normale weg omhoog klimmen.

Als tweede teams toch meer reserves zijn ipv jeugd, zouden ze wat minder contracten moeten afsluiten ipv met dit proefballonnetje te komen.

[Kopbal]

Oorspronkelijk geplaatst door DRD Onwenselijk. En onmogelijk te realiseren. De onderkant is net open gegaan voor amateurs. Dan zouden beloften in de gewone amateurcompetities (hoofdklasse / topklasse) mee moeten doen en van daaruit via de normale weg omhoog klimmen. Als tweede teams toch meer reserves zijn ipv jeugd, zouden ze wat minder contracten moeten afsluiten ipv met dit proefballonnetje te komen.

Dus eigenlijk gewoon een totaal onrealiseerbaar voorstel van Looyen?

Zou ik wel positief vinden, zit niet echt te wachten op teams zonder identiteit (want dat zijn beloftenteams toch wel min of meer) in de eerste divisie.

[Sebas]

Als het "opleidingsteams" zijn is het juist wel identiteit.

[behangplakker]

Is het dan misschien beter om een derde topklasse te maken en dan de 2e elftallen en amateurclubs erin te verdelen? Dan kunnen alle kampioenen uitmaken wie promoveert (1 of 3, maakt nu even niet uit). Zo vermeng je ze in de normale divisies en is het niet oneerlijk voor de amateurclubs (misschien alleen dan dat 2e elftallen instappen in de topklasse).

_{Even een ruwe schets die veel aanpassingen nodig heeft}

[DRD]

Oorspronkelijk geplaatst door Kopbal [...] Dus eigenlijk gewoon een totaal onrealiseerbaar voorstel van Looyen? Zou ik wel positief vinden, zit niet echt te wachten op teams zonder identiteit (want dat zijn beloftenteams toch wel min of meer) in de eerste divisie.

Dit seizoen spelen de topklasse winnaars voor het eerst om promotie. Hoe zou dat dan moeten?
Moet die winnaar dan daarna tegen de beste belofte?

Fc oss degradeerde vorig jaar. Moet keihard bezuinigen, knokte zich kapot om nu kampioen te worden. En dan zouden ze daarna opeens tegen Ajax2, met 7 miljoen aan transfersommen op het veld moeten strijden om terug op niveau te komen?

Oneerlijke competitievervalsing. Tweede selecties dan als hele eigen club mee laten doen met eigen financiële huishouding.
Gewoon afschaffen die tweede teams. Grote clubs van 40+ contracten naar 18 en de rest met je jeugd aanvullen. Maak je ook minder schulden.

[DRD]

Oorspronkelijk geplaatst door behangplakker Is het dan misschien beter om een derde topklasse te maken en dan de 2e elftallen en amateurclubs erin te verdelen? Dan kunnen alle kampioenen uitmaken wie promoveert (1 of 3, maakt nu even niet uit). Zo vermeng je ze in de normale divisies en is het niet oneerlijk voor de amateurclubs (misschien alleen dan dat 2e elftallen instappen in de topklasse). Even een ruwe schets die veel aanpassingen nodig heeft

Derde topklasse is dan aardig, maar daar zitten ook tweede elftallen uit jupiter league in. Wat als Sparta 2 promoveert? Heb je het jaar erna Sparta-Sparta in de JL?

[behangplakker]

Oorspronkelijk geplaatst door DRD [...] Derde topklasse is dan aardig, maar daar zitten ook tweede elftallen uit jupiter league in. Wat als Sparta 2 promoveert? Heb je het jaar erna Sparta-Sparta in de JL?

Is het in het buitenland ook niet zo dat een tweede team sowieso niet kan promoveren naar een divisie waarin het eerste elftal speelt? Dat 2e team kan dan gewoon geen kampioen worden.

Het instappen kan wmb ook lager gebeuren, maar het blijft gissen omdat de opzet in NL zo raar is

[Weebl]

Oorspronkelijk geplaatst door behangplakker [...] Is het in het buitenland ook niet zo dat een tweede team sowieso niet kan promoveren naar een divisie waarin het eerste elftal speelt? Dat 2e team kan dan gewoon geen kampioen worden.

Dat eerste is zo, maar het tweede team kan wel kampioen worden. Zo werd Real Madrid Castilla al eens kampioen van de Segunda División, maar werd er uiteraard niet gepromoveerd.

[Elwood1988]

Oorspronkelijk geplaatst door Sebas In het buitenland kan het ook.

Barcalona B kan niet promoveren..

[EnGCatjuh]

Ik zou de jeugdelftallen gewoon in de reguliere competities laten meedraaien, maar met een maximum in de topklasse. Maar ik betwijfel eigenlijk of het echt wenselijk is...

[Sebas]

Oorspronkelijk geplaatst door Elwood1988 [...] Barcalona B kan niet promoveren..

Tot en met de Segunda dus.

[methodmich]

Oorspronkelijk geplaatst door EnGCatjuh Ik zou de jeugdelftallen gewoon in de reguliere competities laten meedraaien, maar met een maximum in de topklasse. Maar ik betwijfel eigenlijk of het echt wenselijk is...

Meeste beloftenteams zullen in de Topklasse geen potten breken, denk ik. De uitzonderingen daargelaten, die van de top van de Eredivisie. Maar verder...

Ik zie er het nut niet echt van in. Snap wel dat ze er iets mee willen doen, want de beloftencompetitie wordt steeds minder serieus genomen door veel clubs, maar dit lijkt me niet de oplossing. Kan je beter zoals DRD zegt wat minder met contracten werken.

[Sebas]

Nou, als je dus een echt beloftenteam hebt waar gericht opgeleid zal worden, dan hebben deze op langere termijn gewoon een hoger niveau om zich competitief te meten en dus te ontwikkelen. De huidige opzet is dramatisch.

[Cruoninga]

Wat een verminking van je competitie om meerdere elftallen per club tot je voetbalpiramide toe te laten. Ook vreemd dat je bepaalde teams hebt die niet meedoen om promotie. En wat als er een club uit de Eredivisie degradeert die hun beloftes in de Eerste Divisie hebben?

[Weebl]

Oorspronkelijk geplaatst door Cruoninga Wat een verminking van je competitie om meerdere elftallen per club tot je voetbalpiramide toe te laten. Ook vreemd dat je bepaalde teams hebt die niet meedoen om promotie. En wat als er een club uit de Eredivisie degradeert die hun beloftes in de Eerste Divisie hebben?

Dan degraderen die beloftes ook.

[Koekebakker]

Ik vind het een beter idee dan de Feyenoord-Excelsior constructie of, nog erger, de Chelsea-Vitesse verhouding.

[Ricky]

Hoe staat het met bezoekersaantallen in het buitenland? Ik kan me voorstellen dat Ajax supporters niet zitten te wachten op Ajax2 - Cambuur.

[Bliksem]

PSV heeft er nu wederom om gevraagd en op gewezen. Goed initiatief!

[Cruoninga]

Oorspronkelijk geplaatst door Bliksem PSV heeft er nu wederom om gevraagd en op gewezen. Goed initiatief!

Voor PSV misschien, maar de vraag moet ook zijn wat de clubs in de Eerste Divisie er aan hebben en of de competitie er aantrekkelijk op wordt met teams die voor spek en bonen mee doen. Het belang van het Nederlands voetbal is niet enkel het belang van de Eredivisieclubs.

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door Cruoninga Ook vreemd dat je bepaalde teams hebt die niet meedoen om promotie.

Dat is nu in de Topklasse toch ook min of meer zo?

[Cruoninga]

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala [...] Dat is nu in de Topklasse toch ook min of meer zo?

Dat is ook vrij debiel, hoewel het begrijpelijk is gezien de KNVB-regels om 16 full-profs te moeten hebben in de Eerste Divisie.

Maar de situatie daar is anders in de zin dat de teams wel de eerste elftallen van de club zijn en dus niet ondergeschikt zijn aan een ander belang. IJsselmeervogels heeft nog wel als prioriteit om kampioen worden. In een beloftenteam is het voornaamste doel het opleiden van spelers en niet het winnen van wedstrijden. Kan ook tot competitievervalsing leiden lijkt me.

[Ricky]

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala [...] Dat is nu in de Topklasse toch ook min of meer zo?

Dat is toch alleen vanwege de overgang omdat het nieuw is? Op termijn zullen ze gewoon moeten promoveren als ze kampioen worden in de topklasse.

[Fides]

Ik weet wel dat het bij Barca B en Bayern B wel anders werkt als hier met de reserves. Die ploegen hebben echt hun eigen selectie. Het zijn niet allemaal tieners ofzo. Het is echt een aparte ploeg (die weliswaar vooral uit jonkies bestaat, maar meestal ook een paar ouderen). Het zijn niet de wissels of de spelers die net buiten de boot vallen bij het eerste. Oleguer/Lodeiro/etc. zouden dan dus alsnog niet mee kunnen doen met Ajax omdat dat in principe gewoon eerste selectie spelers zijn.

[rompompom]

Kan je dan niet beter net als Ajax en Feyenoord nu al hebben een amateurtak opzetten? Al is het weer lastig om daar talenten die een full-prof contract hebben mee te laten doen, denk ik.

[zjroen]

Oorspronkelijk geplaatst door Fides Ik weet wel dat het bij Barca B en Bayern B wel anders werkt als hier met de reserves. Die ploegen hebben echt hun eigen selectie. Het zijn niet allemaal tieners ofzo. Het is echt een aparte ploeg (die weliswaar vooral uit jonkies bestaat, maar meestal ook een paar ouderen). Het zijn niet de wissels of de spelers die net buiten de boot vallen bij het eerste. Oleguer/Lodeiro/etc. zouden dan dus alsnog niet mee kunnen doen met Ajax omdat dat in principe gewoon eerste selectie spelers zijn.

In Duitsland is het iig onder 23. Weet niet of er dispensatieregels zijn.

[zjroen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ricky [...] Dat is toch alleen vanwege de overgang omdat het nieuw is? Op termijn zullen ze gewoon moeten promoveren als ze kampioen worden in de topklasse.

Is dat wel zo? Volgens mij niet, want denk niet dat er anders een Topklasse was gekomen. Meeste amateurclubs (zeg maar gerust alle) hebben helemaal geen trek om professioneel te gaan.

[Nico]

Maar neem niet aan dat daar dan spelers kunnen meespelen die terugkomen van een blessure ofzo. Anders had je bijvoorbeeld het afgelopen seizoen een Koevermans daar hebben voetballen enzo. Die dan een week later opeens in de ere spelen.

Lijkt me dat daar dan wel goede regels voor moeten zijn.

[Fides]

Nee hoor. Bayern II speelt gewoon met oudere spelers (bijvoorbeeld Saba. Bayern heeft een aantal spelers onder contract die puur van BMII zijn gehaald. Ze hebben dus 20 1e elftal spelers (dus wanneer er blessures zijn schijven er een paar van BMII door) en ongeveer 25 BMII spelers. De spelers van het eerste spelen in principe nooit mee met BMII. In tegenstelling tot de reserves hier waar de niet-gebruikte wisselspelers of de tribuneklanten gewoon met de Reserves meedoen.

[Weebl]

Oorspronkelijk geplaatst door Fides Ik weet wel dat het bij Barca B en Bayern B wel anders werkt als hier met de reserves. Die ploegen hebben echt hun eigen selectie. Het zijn niet allemaal tieners ofzo.

Het zijn weliswaar niet allemaal tieners, maar men dient wel allemaal onder een bepaalde leeftijd te blijven (ik meen 23 of 24). Verder als je onderdeel uitmaakt van een eerste elftal (in het geval van Spanje is dat als je een rugnummer hebt tussen de 1 en 25) mag je niet in het tweede spelen. Ook als je een bepaald aantal duels voor het eerste hebt gespeeld mag je niet meer meespelen met het B-team in het lopende seizoen (denk aan Muniain, Jordi Alba etc).

[Fides]

Nouja, in Duitsland duidelijk niet. Kijk maar op Wiki (of hun officiële site). Ze hebben een paar 24+ers bijvoorbeeld.

Barca B speelt ook met Lozano (1984), Nolito (1986) en Soriano (1985), dus blijkbaar mag er sprake zijn van dispensatie spelers oid. Daarnaast zal er wel een regel zijn dat je wel bij het B-team ingeschreven moet staan (en niet te veel A-wedstrijden hebben gespeeld) wil je daaraan mee kunnen doen. En als je maar een bepaald aantal inschrijvingssplekken heb kan je dus niet je halve 1e selectie inschrijven.

[rompompom]

Oorspronkelijk geplaatst door Weebl [...] Het zijn weliswaar niet allemaal tieners, maar men dient wel allemaal onder een bepaalde leeftijd te blijven (ik meen 23 of 24). Verder als je onderdeel uitmaakt van een eerste elftal (in het geval van Spanje is dat als je een rugnummer hebt tussen de 1 en 25) mag je niet in het tweede spelen. Ook als je een bepaald aantal duels voor het eerste hebt gespeeld mag je niet meer meespelen met het B-team in het lopende seizoen (denk aan Muniain, Jordi Alba etc).

Dat laatste is zelfs bij de amateurs in Nederland zo en volgens mij ook bij de BVO's (maar dan tussen A1 en Senioren-Selectie).

[Weebl]

Nu je het zegt zijn er inderdaad een paar ouder. Wellicht dat er enkele uitzonderingen wat betreft leeftijd mogelijk zijn dan, maar sowieso geldt dat je niet bij het eerste ingeschreven mag staan wil je voor het tweede spelen.

[Cruoninga]

Oorspronkelijk geplaatst door zjroen [...] Is dat wel zo? Volgens mij niet, want denk niet dat er anders een Topklasse was gekomen. Meeste amateurclubs (zeg maar gerust alle) hebben helemaal geen trek om professioneel te gaan.

Het is natuurlijk te hopen dat ze binnenkort kunnen promoveren zonder professioneel te hoeven gaan.

[Plato]

Lijkt me een prima plan, maar dan wel niet meteen in de JL instromen maar het vanuit het amateurvoetbal opbouwen.

[Dos37]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato Lijkt me een prima plan, maar dan wel niet meteen in de JL instromen maar het vanuit het amateurvoetbal opbouwen.

En dan echt vanaf de 6de klasse? dat is echt geen niveau

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dos37 [...] En dan echt vanaf de 6de klasse? dat is echt geen niveau

Ze kunnen natuurlijk de samenwerking zoeken met een plaatselijke amateurclub en daarnaast zijn er best een aantal profclubs met een amateurtak, bijvoorbeeld Ajax en Feyenoord.

[Mark-Hgl]

Oorspronkelijk geplaatst door Elwood1988 [...] Barcalona B kan niet promoveren..

Maar wat zou er gebeuren in het theoretische geval dat een ploeg uit de PD degradeert waarvaan het tweede elftal in de Segunda division speelt?

[Weebl]

Oorspronkelijk geplaatst door Mark-Hgl [...]Maar wat zou er gebeuren in het theoretische geval dat een ploeg uit de PD degradeert waarvaan het tweede elftal in de Segunda division speelt?

Dan degradeert het tweede elftal ook en heeft de nummer 19 van de Segunda geluk.

Maargoed, de kans dat zoiets gebeurt is vrij klein.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Weebl [...] Dan degradeert het tweede elftal ook en heeft de nummer 19 van de Segunda geluk. Maargoed, de kans dat zoiets gebeurt is vrij klein.

Volgens mij is dat Atlético al eens overkomen.

[Weebl]

Klopt toen had Getafe mazzel

[vitessezuid113]

Mocht het plan doorgaan en Jong Ajax en Jong PSV in de JL gaan spelen zouden ze er wel eisen aan moeten stellen anders kun je net zo goed het houden zoals het nu is want anders wil Jong Feyenoord en nog een hele rits straks ook in de JL gaan spelen.

De clubs die er nadeel van gaan krijgen zijn de clubs onderin de eredivisie die niet meer zo makkelijk een speler van die 2 clubs kan huren.

[El Capitano]

In principe zou je in een sterke topklasse met zulke ploegen kunnen beginnen, en dan kijken wat ze waard zijn. Zo voorkom je ook dat er straks 10 ploegen in de JL willen beginnen. Rechterrijtje JL en bovenkant topklasse doen niet zo heel veel voor elkaar onder.

[TR]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano In principe zou je in een sterke topklasse met zulke ploegen kunnen beginnen, en dan kijken wat ze waard zijn. Zo voorkom je ook dat er straks 10 ploegen in de JL willen beginnen. Rechterrijtje JL en bovenkant topklasse doen niet zo heel veel voor elkaar onder.

Daarom verloor FC Oss dit seizoen maar 1 keer?

[El Capitano]

Ja, daarom.

[Marioow]

Oorspronkelijk geplaatst door zjroen [...] In Duitsland is het iig onder 23. Weet niet of er dispensatieregels zijn.

Weet ook niet precies hoe het daar zit. Het is in principe het onder 23. Maar bij BVB II hebben dit seizoen Kehl en Owomoyela ook mee gedaan toen ze terug kwamen van een blessure. Ik meen Ribery bij Bayern II vorig jaar ook. Dus daar mogen ook de spelers van het eerste elftal in actie komen. Verder is het inderdaad wel zo dat ze een eigen selectie hebben.

[methodmich]

Oorspronkelijk geplaatst door TR [...] Daarom verloor FC Oss dit seizoen maar 1 keer?

Vond ik ook opvallend ja, ook al omdat ze nu niet direct een JL-waardige selectie hadden. Nu is de zondagtopklasse qua niveau iets minder, maar dan nog. Het niveauverschil blijkt toch groter dan altijd gedacht.

[behangplakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Mark-Hgl [...]Maar wat zou er gebeuren in het theoretische geval dat een ploeg uit de PD degradeert waarvaan het tweede elftal in de Segunda division speelt?

Wat gebeurt er als een ploeg uit de PD degradeert, maar het 2e elftal wordt kampioen van de Seguanda division. Heft dat elkaar dan op of?

[Marioow]

Lijkt me niet dat een tweede elftal een niveau boven het eerste elftal kan spelen.