Blijvend bovenin, of terug bij af, FC Twente's toekomst

[Mark-Hgl]

Die onenigheid over Engelaar zal weinig te maken hebben met de onenigheid die Munsterman en Van Geel nu hebben.
Maar ik geef toe dat Munsterman de zaken ook lang niet altijd even netjes speelt. Op die manier heeft ie het Wegener-concern ook geheel gereorganiseerd een aantal jaar geleden.

[Kopbal]

Munsterman die het niet altijd even netjes speelt is natuurlijk een understatement van jewelste.

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kopbal Munsterman die het niet altijd even netjes speelt is natuurlijk een understatement van jewelste.

Hoho, hij deed niet moeilijk over de transfer van Janssen naar Ajax

[Kopbal]

Oorspronkelijk geplaatst door sjimmie [...] Hoho, hij deed niet moeilijk over de transfer van Janssen naar Ajax

Nee, dat kon hij ook niet.

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kopbal [...] Nee, dat kon hij ook niet.

Dat was de clou

[Kopbal]

Oh.

Spoiler

[Mark-Hgl]

Oorspronkelijk geplaatst door Kopbal [...] Nee, dat kon hij ook niet.

[Solstice]

Oorspronkelijk geplaatst door Mark-Hgl Die onenigheid over Engelaar zal weinig te maken hebben met de onenigheid die Munsterman en Van Geel nu hebben. Maar ik geef toe dat Munsterman de zaken ook lang niet altijd even netjes speelt. Op die manier heeft ie het Wegener-concern ook geheel gereorganiseerd een aantal jaar geleden.

Moet nog van een van beiden bevestigd zien dat ze onenigheid hebben, dat waren volgens mij pure suggesties van de een of andere journalist. Of hebben ze mekaar bij de onderhandelingen met modder gegooid en aan de haren getrokken ofzo?

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltreffer Zowel Carcela als de Bruyne lijken mij niet haalbaar voor Twente eigenlijk.

Ruiz was ook haalbaar toch?

Carcela is overigens een goeie.

[sjimmie]

Als ze Fer en Wijnaldum binnen halen is dat dan een bevestiging dat Twente een Nederlandse topclub is? Zullen ook de eerste 2 spelers zijn die een traditionele topclub verruilen voor een andere Nederlandse club en dit zien als een stap vooruit.

[Mark-Hgl]

Geen bevestiging vind ik, daarvoor zullen we nog een paar jaar op rij om de titel mee moeten strijden. Maar het geeft denk ik wel aan (en Wijnaldum en Fer geven het in interviews zelf ook aan) dat het niveau van Twente de laatste tijd een stuk hoger is komen te liggen dan dat van Feyenoord.

[Afwazig]

Ja maar dat is geen rocketscience toch? Feijenoord is gewoon de laatste jaren door hun financiële situatie hard afgezakt. Ik denk dat op de lange termijn de traditionele top 3 weer hersteld gaat worden, puur op basis van dat die 3 clubs meer draagkracht hebben door hun verleden.

[Mark-Hgl]

Feyenoord komt absoluut terug ja, daar twijfel ik niet aan.

[Blawh]

Oorspronkelijk geplaatst door Afwazig Ja maar dat is geen rocketscience toch? Feijenoord is gewoon de laatste jaren door hun financiële situatie hard afgezakt. Ik denk dat op de lange termijn de traditionele top 3 weer hersteld gaat worden, puur op basis van dat die 3 clubs meer draagkracht hebben door hun verleden.

Ik ben er van overtuigd dat Feyenoord terug gaat komen, maar ik ben er niet van overtuigd dat de traditionele top 3 blijft bestaan. Je kunt niet eeuwig op historie blijven teren, met name PSV kan denk ik aardig hard in elkaar gaan klappen als het een aantal jaren op rij minder gaat.

[Solstice]

Oorspronkelijk geplaatst door Mark-Hgl Geen bevestiging vind ik, daarvoor zullen we nog een paar jaar op rij om de titel mee moeten strijden. Maar het geeft denk ik wel aan (en Wijnaldum en Fer geven het in interviews zelf ook aan) dat het niveau van Twente de laatste tijd een stuk hoger is komen te liggen dan dat van Feyenoord.

Dat wat Mark zegt, een keer een seizoen laag eindigen en dan weer terugveren is ook enigszins een indicatie van hoe ver je bent als club m.i. Maar voordat je een topclub bent moet je gewoon op lange termijn prijzen pakken of iig meedoen om de prijzen.

[pfaf]

Hoeveel jaar dan?
Rond de jaren 60/70 in tien jaar acht keer top vier.
Rond 80/90 vier keer top drie in zes jaar.
En nu weer vijf jaar op rij top vier, waarvan de laatste vier zelfs top twee.

Als niet-Twente-fan zeg ik juist: het begint er verdacht veel op te lijken dat Twente een topclub is die midden jaren 80 en rond de eeuwwisseling twee dips heeft gehad.

[vinnie06]

Oorspronkelijk geplaatst door pfaf Hoeveel jaar dan? Rond de jaren 60/70 in tien jaar acht keer top vier. Rond 80/90 vier keer top drie in zes jaar. En nu weer vijf jaar op rij top vier, waarvan de laatste vier zelfs top twee. Als niet-Twente-fan zeg ik juist: het begint er verdacht veel op te lijken dat Twente een topclub is die midden jaren 80 en rond de eeuwwisseling twee dips heeft gehad.

Top club behoort een flink aantal kampioenschappen binnen te hebben, alvorens je kan spreken over een (historische)topclub. Top vier is goede of regelmatige subtopper.

[Solstice]

Helemaal mee eens. Twente is nog teveel een club van net niet, net niet de uefa cup, net niet het kampioenschap een aantal keer, net niet de beker een aantal keer. Eerst moeten er m.i. flink wat prijzen gepakt worden, voordat je van een echte topper kunt spreken. Hoeveel clubs hebben er bijv. meer kampioenschappen dan Twente op de naam staan?

[Mark-Hgl]

Ajax, Feyenoord, PSV en AZ. Dat valt in dat opzicht nog wel mee.
Maar met drie bekers en één titel mag je qua resultaat absoluut nog niet spreken van een topclub, dat zal nog jaren moeten groeien.

[Erwtensoep]

Ik ben benieuwd naar het transferbeleid de komende jaren.

[tukkeRoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mark-Hgl Ajax, Feyenoord, PSV en AZ. Dat valt in dat opzicht nog wel mee. Maar met drie bekers en één titel mag je qua resultaat absoluut nog niet spreken van een topclub, dat zal nog jaren moeten groeien.

Als we geen topclub zijn, wat zijn we dan wel? Subtop?? Spelen we volgend seizoen weer voor plaats 5 t/m 8 ofwat? We zijn geen traditionele topclub maar hebben de status van Topclub nu toch wel verkregen. We zijn gewoon Top Eredivisie en Europese middenmoot. Hoe wil je ons anders noemen?

[Zwoerd]

Twente is historisch gezien de enige echte subtopper van Nederland.

[Clough]

Oorspronkelijk geplaatst door tukkeRoel [...] Als we geen topclub zijn, wat zijn we dan wel? Subtop?? Spelen we volgend seizoen weer voor plaats 5 t/m 8 ofwat? We zijn geen traditionele topclub maar hebben de status van Topclub nu toch wel verkregen. We zijn gewoon Top Eredivisie en Europese middenmoot. Hoe wil je ons anders noemen?

Op dit moment wel, maar als je kijk naar de (internationale) reputatie van de club dan kost het gewoon veel tijd voordat men Twente als topclub ziet. Stel dat bijvoorbeeld een Hibernian in Schotland kampioen zou worden (onwaarschijnlijk, maar oke) en ze pakken nog een beker. Het volgende jaar worden ze tweede en het jaar daarop doen ze weer goed mee.. Wij in Nederland denken bij 'Schotse topclub' dan toch nog direct aan Rangers en Celtic.

[Afwazig]

Oorspronkelijk geplaatst door tukkeRoel [...] Als we geen topclub zijn, wat zijn we dan wel? Subtop?? Spelen we volgend seizoen weer voor plaats 5 t/m 8 ofwat? We zijn geen traditionele topclub maar hebben de status van Topclub nu toch wel verkregen. We zijn gewoon Top Eredivisie en Europese middenmoot. Hoe wil je ons anders noemen?

Europese middenmoot is Villareal en Liverpool enzo. Daar komt geen enkele Nederlandse club meer bij in de buurt momenteel.

[Silenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwoerd Twente is historisch gezien de enige echte subtopper van Nederland.

Precies. Gewoon de vierde club van Nederland, en dat zal het nog wel even blijven. Ook als Twente de komende tien jaar steevast in de top-3 eindigt, zal het nog even duren voordat het Feyenoord (17 titels) en PSV (21 titels) binnenhaalt. Ajax heeft er -even denken, euhhh- dertig, wow, dertig!!! *jeejjj* (ben nog steeds blij) dus die blijven uiteraard op eenzame hoogte.

Twente kan over een periode van 30 jaar wel 'het nieuwe PSV' worden. Beide provinciaals met een groot achterland, een grote stad in een vrij dichtbevolkt gebied. Met een goed beleid (zoals PSV dat jarenlang had) is het niet ondenkbaar dat Twente een keer een periode krijgt waarin het drie keer achter elkaar landskampioen wordt. Zeker met een stadion van 30.000 man straks, wat dan ongeveer net zo groot is als dat van PSV.

Als de wereld logisch zou zijn (maar dat is het gelukkig niet) zouden Ajax en Feyenoord de twee absolute topclubs in Nederland zijn. Daaronder PSV en Twente die strijden om de derde plek maar wel altijd constant draaien met hier en daar een uitschieter naar boven (echter nooit lager dan plek 5.)

Daaronder komen clubs als AZ, FC Groningen, FC Utrecht, Heerenveen en Roda JC. Clubs die altijd als max die 5e plek hebben, maar soms ook een keertje 13e kunnen worden. Een shitseizoen heb je er altijd tussenzitten natuurlijk.

Maar gelukkig is de wereld niet logisch, en daarom draait Feyenoord al jaren zwaar kut en kan een club als Twente zomaar kampioen worden.

[Silenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Afwazig [...] Europese middenmoot is Villareal en Liverpool enzo. Daar komt geen enkele Nederlandse club meer bij in de buurt momenteel.

Europese middenmoot is onderste pot 2 en bovenste pot 3 met de CL. Daar zit Ajax dus gewoon in.

[Afwazig]

Was het maar zo makkelijk Silly Anus

[Plato]

De echte test voor Twente komt natuurlijk pas als er een minder jaar, of zelfs mindere jaren, komen. Het is onvermijdelijk dat dat gebeurt en dan wordt het interessant hoe men daarmee omgaat. Blijven al die nieuwe supporters die naar de Grolsch Veste komen dan ook trouw naar het stadion komen? Hoe gaat dat met de sponsors? Vindt Twente dan snel weer aansluiting bij de top? Of zakt het helemaal in?

[Lamzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Silenus [...] . Ajax heeft er -even denken, euhhh- dertig, wow, dertig!!! *jeejjj* (ben nog steeds blij) dus die blijven uiteraard op eenzame hoogte.

Tjekkie's tweede account ?

[Erwtensoep]

Feyenoord is maar 14x kampioen geworden Silenus, die zijn zo ingehaald.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Clough [...] Op dit moment wel, maar als je kijk naar de (internationale) reputatie van de club dan kost het gewoon veel tijd voordat men Twente als topclub ziet. Stel dat bijvoorbeeld een Hibernian in Schotland kampioen zou worden (onwaarschijnlijk, maar oke) en ze pakken nog een beker. Het volgende jaar worden ze tweede en het jaar daarop doen ze weer goed mee.. Wij in Nederland denken bij 'Schotse topclub' dan toch nog direct aan Rangers en Celtic.

We zagen Chelsea nadat ze 1x onder Mourinho kampioen werden toch ook gelijk als topclub? Net als meer clubs zo.

[Kopbal]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] We zagen Chelsea nadat ze 1x onder Mourinho kampioen werden toch ook gelijk als topclub? Net als meer clubs zo.

Chelsea was natuurlijk al een grote naam, speelden daarvoor ook regelmatig CL. Plus die hadden wat meer geld te besteden

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] We zagen Chelsea nadat ze 1x onder Mourinho kampioen werden toch ook gelijk als topclub? Net als meer clubs zo.

Das ook onder invloed van de toegenomen aandacht voor die club, als Blackburn Rovers miljoenen extra krijgt en weer kampioen wordt en goed meedoet in de CL, dan bestempelt men die ineens ook tot een topclub.

[Silenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Erwtensoep Feyenoord is maar 14x kampioen geworden Silenus, die zijn zo ingehaald.

Toch heel apart hoe je als zo'n ongelofelijke club eigenlijk al ruim een eeuw zo hard faalt.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac [...] Das ook onder invloed van de toegenomen aandacht voor die club, als Blackburn Rovers miljoenen extra krijgt en weer kampioen wordt en goed meedoet in de CL, dan bestempelt men die ineens ook tot een topclub.

Dat is met Twente nu net zo goed toch?

[ReMcOrE]

FC Twente is misschien wel een topclub in wording, maar dat duurt nog jaaaaaren om vorm te krijgen

[Keiser]

FC Twente doet nog steeds mee om de titel.
Ook dit jaar zal het best spannend blijven wie er kampioen gaat worden.
Echter FC Twente is nog steeds kanshebber.

[Solstice]

Het is haast niet te geloven, maar over 3/4 jaar zou je zomaar het grootste voetbalbudget van alle Nederlandse clubs kunnen hebben....

[Rumille]

Lijkt me niet realistisch, hoe kom je aan die bewering?

[cornervlag]

Oorspronkelijk geplaatst door Solstice Het is haast niet te geloven, maar over 3/4 jaar zou je zomaar het grootste voetbalbudget van alle Nederlandse clubs kunnen hebben....

[Cruoninga]

Oorspronkelijk geplaatst door Clough [...] Op dit moment wel, maar als je kijk naar de (internationale) reputatie van de club dan kost het gewoon veel tijd voordat men Twente als topclub ziet. Stel dat bijvoorbeeld een Hibernian in Schotland kampioen zou worden (onwaarschijnlijk, maar oke) en ze pakken nog een beker. Het volgende jaar worden ze tweede en het jaar daarop doen ze weer goed mee.. Wij in Nederland denken bij 'Schotse topclub' dan toch nog direct aan Rangers en Celtic.

Die beker is historisch gezien zelfs nog onwaarschijnlijker dan het kampioenschap, maar goed..
Verschil tussen Schotland en Nederland is dat er onder de Old Firm geen enkele club in de beurt zal komen van de toeschouwersaantallen van Celtic en Rangers. Zelfs niet als ze iets van 5 titels op rij zouden pakken ofzo. Dat is in Nederland zeker niet het geval. Het ziet er naar uit dat binnen een aantal jaren Twente (en misschien ook Heerenveen) structureel evenveel publiek trekken als PSV. Op de lange termijn verdwijnt het voordeel dat PSV op die clubs heeft volledig.

En zo vastgeroest is de buitenlandse beeldvorming nou ook weer niet. Ik kom weleens op de Schotse variant van WZV en als daar af en toe een rijtje Nederlandse topploegen moeten worden genoemd dan is het eigenlijk altijd Ajax, PSV en Twente en niet meer Ajax, PSV en Feyenoord. Als Twente steevast in Europa speelt worden die al snel als nieuwe topclub gezien. Lyon was ook nog nooit kampioen geworden voor ze ineens 7 titels op rij wonnen. Toch werden ze al snel als de topclub van Frankrijk beschouwd.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door Solstice Het is haast niet te geloven, maar over 3/4 jaar zou je zomaar het grootste voetbalbudget van alle Nederlandse clubs kunnen hebben....

Gezien de stijgende lijn en het feit dat de traditionele top 3 niet stijgt in budget of zelfs daalt.. zou dat kunnen ja. Maar ergens zit voor Twente ook een plafond en dat zal ook rond het punt zitten waar die anderen zitten.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door cornervlag [...]

Je zou er ook op in kunnen gaan natuurlijk.

[Palmboom]

Oorspronkelijk geplaatst door Solstice Het is haast niet te geloven, maar over 3/4 jaar zou je zomaar het grootste voetbalbudget van alle Nederlandse clubs kunnen hebben....

Lijkt me niet realistisch. Op dit moment gaat het inderdaad zeer goed me FC Twente sportief en ook financieel. Maar op een gegeven moment heb je geen spelers meer als Douglas, Luuk de Jong, Michalov dan vallen de sportieve prestaties terug. En dan is het vooral zaak aan te blijven haken of dat gaat lukken zal in de toekomst blijken.

Ik denk dat het onmogelijk voor elke Nederlandse clubs (eventueel Feyenoord) om Ajax in te halen omdat zoveel mensen Ajax fan zijn op ruime aftand zit Feyenoord als 2e.

[Solstice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rumille Lijkt me niet realistisch, hoe kom je aan die bewering?

Godver 2x een heel verhaal getypt en weggeklikt door op een kutlink te klikken, zucht.

Dan maar in 't heel kort. PSV zat vorig seizoen op 31 miljoen, Ajax op 50, Twente op 29. PSV moet terug naar zo'n 25/26 miljoen. Ajax zakt nu al richting de 40/45 en moet verder terug willen ze niet in de problemen komen als ze geen CL halen of winst uit verkopen pakken. Niet ondenkbaar dat die rond 2015 op 35 zitten. Zou zelfs minder kunnen zijn wil Aegon niet verlengen.

Twente zit nu op 24,5 miljoen(29 was door CL-premies etc.), wss iets minder sinds Janko en Ruiz weg zijn. Maar er is 24,5 miljoen voor beschikbaar iig. Wat 54% van het budget van 45,3 miljoen is. Volgend seizoen stijgt het totaalbudget naar 50 miljoen. Met dezelfde verhouding zit Twente dan op 27 miljoen salarisbudget. Waarmee PSV bijgehaald is en Ajax nog zo'n 13 miljoen voor ligt tegen die tijd wss. Eind 2013 komt de gehele catering in eigen handen, tegen 2015 moet het hele stadion uitgebouwd zijn en een voorzichtige schatting van het budget tegen die tijd is 60 miljoen.

54% van 60 miljoen is 32,4 miljoen. Dichtbij of al gelijk aan Ajax tegen die tijd wss. Maarrrrr, van het budget van nu is 15% gereserveerd voor aflossingen. Haalt Twente 3x CL de komende jaren is dat afgelost. Haalt Twente geen 3x CL maar verkoopt het redelijk, is dat ook afgelost. De kans is dus aanwezig dat de schuld tegen die tijd grotendeels of geheel is afgelost en Twente richting 70% salarisbudget groeit. Wat neerkomt op 42 miljoen bij een totaalbegroting van 60 miljoen.

Uiteindelijk toch weer een lang verhaal. Maar de conclusie is dus in 't kort dat Twente tegen die tijd met niet al te veel meeval rond de 40 miljoen aan salarisbegroting zit waar de andere clubs daar tegen die tijd waarschijnlijk onder zitten.

[pfaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom [...] Lijkt me niet realistisch. Op dit moment gaat het inderdaad zeer goed me FC Twente sportief en ook financieel. Maar op een gegeven moment heb je geen spelers meer als Douglas, Luuk de Jong, Michalov dan vallen de sportieve prestaties terug. En dan is het vooral zaak aan te blijven haken of dat gaat lukken zal in de toekomst blijken. Ik denk dat het onmogelijk voor elke Nederlandse clubs (eventueel Feyenoord) om Ajax in te halen omdat zoveel mensen Ajax fan zijn op ruime aftand zit Feyenoord als 2e.

Hoewel ik het begroting-technisch ook zie gebeuren vind ik jouw argumenten niet genoeg. Ik roep al jaren dat het met Twente eens minder zal gaan, maar de club heeft het vertrek van spelers als Elia, Arnautovic, Tioté, Wielaert, Kennedy, Ruiz et cetera doorstaan zonder een daling op de ranglijst. Iedere zomer werd weer gedacht dat er nu zo'n leegkoop was geweest dat de subtop wel móest volgen, maar niet dus. Ik denk dat Douglas, De Jong en Michalov ook wel opgevangen kunnen worden...

[Palmboom]

Zitten wel heel veel mitsen en maren aan jouw verhaal Solistice. Ajax heeft nu al een dikke winst dus in de problemen komen ze niet. Zeker als ze Vertonghen en van der Wiel verkopen.

Jij gaat er van uit dat Aegon niet wil verlengen maar dat is nog helemaal niet zeker.

Daarnaast heeft Ajax een fantastische jeugd vergeleken met FC Twente. Daar kunnen een aantal fantastisch talenten doorstromen die bij het 1e aan kunnen sluiten, dat zie ik op dit moment bij FC Twente niet gebeuren.

[Solstice]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom Zitten wel heel veel mitsen en maren aan jouw verhaal Solistice. Ajax heeft nu al een dikke winst dus in de problemen komen ze niet. Zeker als ze Vertonghen en van der Wiel verkopen. Jij gaat er van uit dat Aegon niet wil verlengen maar dat is nog helemaal niet zeker. Daarnaast heeft Ajax een fantastische jeugd vergeleken met FC Twente. Daar kunnen een aantal fantastisch talenten doorstromen die bij het 1e aan kunnen sluiten, dat zie ik op dit moment bij FC Twente niet gebeuren.

Over het eerste halfjaar, waar dus CL-baten bij meegerekend zijn. De verwachting is dat die winst tegen het einde van het seizoen op een paar miljoen uit zal draaien. De salarisbegroting zat volgens mij rond de 20 miljoen wat 40 miljoen over een heel seizoen zou betekenen. Of misschien zelfs minder(CL-premies etc.). In de problemen zullen ze dit seizoen ook niet komen, vanwege die CL en de verkoop van een paar spelers. Echter zullen ze ook moeten investeren of anders terugvallen op jongens als v. Rhijn, Koppers e.d. En dit keer niet als tijdelijke oplossing. Dus van die plus aan transferinkomsten zal een deel ook weer opgaan.

Ik ga er trouwens niet vanuit dat Aegon niet wil verlengen al zijn er wel signalen. Ik zeg dat als ze dat niet willen Ajax wellicht op nog minder dan 35 miljoen uit zal komen.

Dat de Ajax-jeugd zoveel beter is op het moment betwijfel ik. Hoop geimporteerd spul bij Ajax, laat Twente daar nou net ook een aardige lading van hebben. Niet voor niks staan de beloften op dit moment ruim bovenaan. Daar zit met Bednarek, Roseler, Mannes, David, Yahaya, Shadrach, Gladstony, Berghuis(uitgeleend) en Born talent zat op het moment.

Begroting Twente in details overigens: http://www.fctwente.nl/business/nieu...-miljoen-euro/

[Koekebakker]

Hoe kan Twnete in godsnaam een hoger budget gaan halen met 'slechts' 40000 aan capaciteit en kleinere sponsoren dan Ajax? Ajax heeft toch veel betere commerciële exploitatie en meer toeschouwers bovendien. Wat doet Ajax verkeerd?

Verder valt het op dat de competitie steeds meer terugvalt. Ooit had PSV een budget van 60 miljoen.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Verder valt het op dat de competitie steeds meer terugvalt. Ooit had PSV een budget van 60 miljoen.

Het gaat over het spelersbudget, niet over de hele begroting.