Barca - Real #3 Met rondotjes op de helft van Madrid!

[Koekebakker]

Xavi: Spelers Real zijn beesten - Primera Division - AD

-nee-

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker -nee-

Waarom is geweld voorstellen volgens jou de geeigende reactie als je het met iemands mening niet eens bent?

[Koekebakker]

omdat het xavi is die het zegt

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker omdat het xavi is die het zegt

En waarom vind je het voorstellen van geweld dan wel normaal?

[Koekebakker]

Het is normaal omdat het een hypocriete jankzak is die nog even olie op het vuur gaat gooien en zichzelf een misplaatst engelenimago'tje aan meet.

[denthemen]

Koekebakker, hier ga je niet roepen dat speler kapot getrapt moeten worden

[Koekebakker]

ah, de befaamde dubbele standaarden

[denthemen]

Ongetwijfeld. Mocht je toch ergens mensen blessures willen toewensen dan stel ik voor om een Twitter account aan te maken. Hier doen we dat niet

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Het is normaal omdat het een hypocriete jankzak is die nog even olie op het vuur gaat gooien en zichzelf een misplaatst engelenimago'tje aan meet.

Omdat jij iemand niet mag vind je het dus normaal dat geweld voorgesteld wordt. Vind ik erg opmerkelijk.

Merk ook op dat kwalificatie "hypocriete jankzak is die nog even olie op het vuur gaat gooien" is wel heel subjectief, of anders heeeeeeeeel erg groot (met daarin talloze mensen die jij helemaal niet kapot wenst)

Waarom ben je trouwens voor Real? Die club is mijns inziens ongeveer net zo fout als Barca...

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker ah, de befaamde dubbele standaarden

Wie hier wenst wie nog meer iemand kapot, zonder dat-ie daar op aangesproken wordt?

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Doc [...] Wie hier wenst wie nog meer iemand kapot, zonder dat-ie daar op aangesproken wordt?

Heb het zo vaak gezien, o.a. bij El Hamdaoui.

Maar goed, ik heb het weer even gehad.

Ik kan die denthemen niet uit staan

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Heb het zo vaak gezien, o.a. bij El Hamdaoui.

Ik zal het eens bekijken. Maar volgens mij valt at op zich nog wel mee.

Daarnaast is het zo dat die speler specifiek en heel direct hun eigen club benadeelt. Niet alleen door iets naars over Ajax te zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Maar goed, ik heb het weer even gehad. Ik kan die denthemen niet uit staan

Het is zo jammer dat je veel mensen niet kan uitstaan.

[Koekebakker]

Hier heb je zo'n voorbeeld:
http://www.wijzijnvoetbal.nl/forum/v...ic-3-au-6.html

De groeten verder

[El Presidente]

Waarom ga je nou niet even op het hele verhaal van Doc in jongen? Die doet zo zijn best om je normaal te benaderen en echt een discussie met je te voeren, en dan reageer je nog zo..

[mcyodogg]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Hier heb je zo'n voorbeeld: http://www.wijzijnvoetbal.nl/forum/v...ic-3-au-6.html De groeten verder

Dat soort verwensingen moet je ook niet zo onsubtiel doen. Met een beetje sarcasme of cynisme kan je al veel meer. :p

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Hier heb je zo'n voorbeeld: http://www.wijzijnvoetbal.nl/forum/v...ic-3-au-6.html De groeten verder

Waar verwijs je nu naar? Ik zie niet wat je precies bedoelt?

In het MeH topic is trouwens "Misschien stikt hij in een lamskotelet" het ergst wat ik gezien heb (en dat omdat hij weer mocht eten nav het einde van de rammadan). Niemand die zegt dat-ie kapot geschopt wordt of enig ander geweld tegen hem ...

[Koekebakker]

Ik doe hartstikke normaal. Ik laat het niet bij een klaagverhaaltje maar geef een concreet voorbeeld van de dubbele standaarden (en ik noem geen namen specifiek).

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Doc [...] Waar verwijs je nu naar? Ik zie niet wat je precies bedoelt? In het MeH topic is trouwens "Misschien stikt hij in een lamskotelet" het ergst wat ik gezien heb (en dat omdat hij weer mocht eten nav het einde van de rammadan). Niemand die zegt dat-ie kapot geschopt wordt of enig ander geweld tegen hem ...

Lijkt me duidelijk genoeg. Ik ga geen namen noemen, ik heb je de link gegeven. Ik verwijs naar de gasten die een vuistslag van André Dias op Mark van Bommel toejuichen. Sommigen doen dat subtiel, anderen niet.

En als het je nog niet duidelijk is, jammer dan.

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Lijkt me duidelijk genoeg. Ik ga geen namen noemen, ik heb je de link gegeven. Ik verwijs naar de gasten die een vuistslag van André Dias op Mark van Bommel toejuichen. Sommigen doen dat subtiel, anderen niet. En als het je nog niet duidelijk is, jammer dan.

"Mooi, whehe" en "Dias " zijn de ergste opmerkingen. Het is ook bekend dat Van Bommel daarna gewon door kan spelen. Als hij op basis hiervan een dubbele beenbreuk had dan was het duidelijk wat anders geweest, en wel ongepast. Maar nu duidelijk veel minder. En die opmerkingen zijn daarmee dus anders dan "Van Bommel moet kapot geschopt worden ".

En zodoende is dit - omdat het volgens mij twee duidelijk verschillend zake betreft - mijns inziens niet echt een voorbeeld van een dubbel standaard.

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Ik doe hartstikke normaal.

Waar is dan zo'n "De groeten verder" voor nodig? Ik doe dat toch ook niet bij jou?

[Doc]

Ik ben trouwens ook nog steeds heel nieuwsgierig waarom je zo'n Real fan bent. Als er in Spanje een club in veel opzichten (poenerig, lieveling van de media, bevoordeeld - zeker in het verleden, en onsportief) op het nare Barca lijkt dan is het Real wel.

[Cyberia]

AD !

Het woord ''beesten'' heeft hij helemaal niet in zijn mond genomen. Wel typerend dat je daar hier direct over komt huilen zonder het (verder) te verifiëren.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Doc Ik ben trouwens ook nog steeds heel nieuwsgierig waarom je zo'n Real fan bent. Als er in Spanje een club in veel opzichten (poenerig, lieveling van de media, bevoordeeld - zeker in het verleden, en onsportief) op het nare Barca lijkt dan is het Real wel.

Bevoordeeld? Hoe dan? Wanneer? In het verleden he?

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Bevoordeeld? Hoe dan? Wanneer? In het verleden he?

Met MARCA als thuisblad hebben ze een belangrijk stuk van de pers achter zich. En als je klaagt over een complot dat Barca bevordert is het raar dat je voor een club bent die jarenlang door een 'comlot' bevoordeeld geweest is. Dat laat namlijk zien dat je op zich niets tegen clubs die door complotten bevoordeeld zijn of zijn geweest.

Als je dan iets post als

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Groot gelijk, het complot duurt veel te lang. Nu is het tijd voor Madrid.

dan is Real nou juist net niet de club voor wie het de tijd een eens is om 'bevoordeeld' te worden. Die heeft die tijd allang al gehad.

Dus blijft nog steeds de vraag open: waarom ben je voor Real - dat dus in veel op zichten veel op Barca lijkt - en niet voor een andere Spaanse club?

[Smeich]

Koekie voor Real Madrid?! Dat verwacht je toch niet? Hij is toch wel aan het trollen, toch?

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Doc [...] Met MARCA als thuisblad hebben ze een belangrijk stuk van de pers achter zich. En als je klaagt over een complot dat Barca bevordert is het raar dat je voor een club bent die jarenlang door een 'comlot' bevoordeeld geweest is. Dat laat namlijk zien dat je op zich niets tegen clubs die door complotten bevoordeeld zijn of zijn geweest. Als je dan iets post als dan is Real nou juist net niet de club voor wie het de tijd een eens is om 'bevoordeeld' te worden. Die heeft die tijd allang al gehad. Dus blijft nog steeds de vraag open: waarom ben je voor Real - dat dus in veel op zichten veel op Barca lijkt - en niet voor een andere Spaanse club?

Barcelona had ook zijn propaganda kanalen. Don Balon bijvoorbeeld.

Maar daar doelde ik niet op. Ik doelde op concrete voorbeelden van bevoordeling door autoriteiten, van welk niveau dan ook.

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Barcelona had ook zijn propaganda kanalen. Don Balon bijvoorbeeld. Maar daar doelde ik niet op. Ik doelde op concrete voorbeelden van bevoordeling door autoriteiten, van welk niveau dan ook.

Ik zeg ook nergens dat Barca geen bladen heeft. Ik zeg juist dat Barca en Realzo verdomde veel op elkaar lijken daar waar het vele zaken betreft. Zo werd Real werd even hard 'concreet' bevoordeeld als Barca op het ogenblik (of wil je ontkennen dat onder Franco Real niet bevoordeeld werd tov Barca?).

Maar nog steeds staat de vraag open: waarom heb je een voorkeur voor Real - een club die in zoveel zaken die je juist tegen Barca hebt - op Barca lijkt, en niet voor een ander Spaanse club?

[Koekebakker]

En ik vroeg om concrete voorbeelden

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker En ik vroeg om concrete voorbeelden

Het gaat om de zweem van corruptie, bijvoorbeelde doordat Franco persoonlijk de leiding van Real instaleerde, of hoe hij zich bemoeide met de overgang van Di Stefano naar Madrid ipv Barcelona. Er zijn ook geen keiharde bewijzen (zwart op wit) dat Barca bevoordeeld wordt. Het punt is dat beide clubs wel 'friends in high places' hebben cq. hadden - in de media en de politiek en de diverse voetbalbonden-, die de clubs deze zweem van corruptie meegeven en de complottheorieen bevorderen. In die zin lijken de clubs op elkaar. Er zijn zoveel meer spaanse clubs waar dat duidelijk niet voor geldt.

Ik vroeg al enkele malen waarom jij voor Real bent. Een vraag die vele malen eerder stelde en die jij al enkele malen genegeerd heb. Het zou aardig zijn als je daar een op reageerde.

[Doc]

Meer interessants over de politieke rol van zowel Barca als Real in deze serie:
Inleiding
Over de politieke rol van Barcelona
Over de politieke rol van Real Madrid
Conclusies

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Doc Meer interessants over de politieke rol van zowel Barca als Real in deze serie: Inleiding Over de politieke rol van Barcelona Over de politieke rol van Real Madrid Conclusies

Ziet er interessant uit! Gaan we binnenkort even lezen.

[Koekebakker]

The notion that Real Madrid is or has been a Fascist club is, however, a fallacy; its political situation not being as black and white as some have sought to portray it. While there is little doubt that Franco wished to centralise Spain’s powerbase in a city whose football team would represent the white purity of power and victory (Ball: 2002, p.100), the allegations of favourable refereeing and financial favours that some believe went their way during the Franco years are difficult to tie down and prove from a position of any objectivity. While major books such as Jimmy Burns’ Barça: A People’s Passion propound the conspiracy theories often vented by followers of FC Barcelona and the Basque club Athletic Bilbao, clear evidence of Real Madrid being strongly favoured by the Fascist regime is difficult to come by. As Phil Ball (2003, p.121) explains, Franco indisputably benefitted from Real Madrid’s success in terms of acceptance on the international stage (the club won five consecutive European Cups from 1956 to 1960), but exactly what the club received in return is harder to determine. From what I have discussed earlier in this dissertation we can see that Real Madrid was representative of the ideals the Franco regime wanted to advertise as the ‘Spanish way’, but the extent to which the club was actively encouraged and given incentives to adopt a certain ideological approach is unclear. Indeed, if we are to take this strand of thought to its logical conclusion, it could be argued that it was Bernabéu, a man on a political crusade of his own (Ball: 2003, p.123), who drove the political agenda of the club from within rather than it being mandated externally by the regime.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Doc [...] Het gaat om de zweem van corruptie, bijvoorbeelde doordat Franco persoonlijk de leiding van Real instaleerde, of hoe hij zich bemoeide met de overgang van Di Stefano naar Madrid ipv Barcelona. Er zijn ook geen keiharde bewijzen (zwart op wit) dat Barca bevoordeeld wordt. Het punt is dat beide clubs wel 'friends in high places' hebben cq. hadden - in de media en de politiek en de diverse voetbalbonden-, die de clubs deze zweem van corruptie meegeven en de complottheorieen bevorderen. In die zin lijken de clubs op elkaar. Er zijn zoveel meer spaanse clubs waar dat duidelijk niet voor geldt. Ik vroeg al enkele malen waarom jij voor Real bent. Een vraag die vele malen eerder stelde en die jij al enkele malen genegeerd heb. Het zou aardig zijn als je daar een op reageerde.

Ik ben voor Madrid omdat het puurheid en reinheid uit straalt. Een nette club ipv een club voor ongeschoren terroristen en gladde advocaten en bankiers.

[Smeich]

Sorry hoor, maar mag ik even tussen door!?!

Real krijgt alles wat hun hartje begeert in Madrid. Ik noem maar even dure trainingscomplexen en dit allemaal door de regering gesponsord. Real heeft ook afspraken met Atletico Madrid genegeerd, waarin sinds de jaren 80 is afgesproken om geen spelers over te nemen zonder toestemming van de andere club. Maar Real had daar schijt aan. Neem als voorbeeld Fernando Torres. Toen hij al 12 jaar was, was Albacete geinteresseerd. Maar het bleek niet voor Albacete te zijn, Real zou hem meteen weer overkopen van Albacete. Slim? Ja. Maar puur en rein? Ha, laat me niet lachen zeg.

Waarom ging/gaat Real niet bankroet destijds? Of worden zij teruggezet naar een lagere divisie, zoals Fiorentina in Serie A toendertijd of andere clubs van meer recentelijk? Omdat niemand de moed had/heeft om dit te doen. En stel je het volgende eens voor. Real gaat naar de bank, en vraagt om een lening. Normaal zou iemand of een bedrijf met een immense schuld als Real dit nooit lukken. Maar zouden er, indien de bank weigert, niet ontzettend veel socio's de volgende morgen op de stoep staan om hun geld uit de bank te halen? Dus nog een goede reden om geen nee te zeggen tegen Real. Dus denk nu maar niet dat er geen gladde advocaten en bankiers bij Real vertoeven. Tuurlijk zitten die er wel. Ze hebben gewoon t geluk dat ze de machtigste club in Spanje zijn/waren, zoniet in Europa. Een grote bron van inkomsten voor de stad Madrid, die wel even opzij kijkt als Real iets stouts doet.

En dan, het roemruchte debacle rondom het trainingscomplex van zo'n decennia terug! Dit bleek DE oplossing om de schulden teniet te doen die Real Madrid had gemaakt. Maar wat bleek? De grond rondom dit trainingscomplex was zwaar overgewaardeerd, en dit was allemaal zo toevallig gestegen toen Real liet weten het trainingscomplex te willen verkopen. En waarom zou de stad Madrid (die de koper was) zoveel geld over hebben voor de grond als Real het zonodig moest verkopen? Zover ik weet, als iemand echt iets moet verkopen, dan zakt die waarde toch? Take it or leave it zou je denken? Desondanks steeg de waarde van het trainingsccomplex. Die deal stonk van alle kanten! Hoe kan dat dan? Omdat meneer de burgemeester een wit hart heeft en Real Madrid echt niet zo puur is als jij wellicht denkt (al denk ik nog steeds dat je aan het trollen bent).

[Koekebakker]

Heb je bron over dat van Torres?

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Ik ben voor Madrid omdat het puurheid en reinheid uit straalt.

Misschien straalt het dat uit vanwege de witte shirts, maar als je iets dieper duikt in de financiering en de schulden en hoe zij begonnen zijn met de enorme transferbedragen dan is dat weinig puur en rein.

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Een nette club ipv een club voor ongeschoren terroristen en gladde advocaten en bankiers.

Wat betreft de netheid van de club doet dat mijns inziens niet onder voor hoe het bij Barca geregeld is. Real is minstens zo gevuld met advocaten bankiers. Niet zo raar aangezien niet Barcelona maar Madrid het financiele centrum van Spanje is.

Als je er dieper induikt dan zijn er in Spanje aanzienlijk nettere, puurdere en 'reinere' clubs te vinden dan Real. Als voor die drie kwalificaties gaat en je kijkt iets dieper dan imago en opprvlakkigheid dan zijn noch Barca noch Real de eerste kandidaten waar je aan zou moeten denken. Daarin zitten nou juist veel van de overeenkomsten.

Wat vind je bijvoorbeeld van een club als Rayo Vallecano? Als je niet van bankiers en advocaten houd is dat een logischer keuze. Veelal Spanjaarden in het eerste team.

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Heb je bron over dat van Torres?

Dat stukje over Torres is wel het minst interessante uit Smeich's stuk ...

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Doc [...] Misschien straalt het dat uit vanwege de witte shirts, maar als je iets dieper duikt in de financiering en de schulden en hoe zij begonnen zijn met de enorme transferbedragen dan is dat weinig puur en rein.

Zijn zij daarmee begonnen? Wanneer?

Wat betreft de netheid van de club doet dat mijns inziens niet onder voor hoe het bij Barca geregeld is. Real is minstens zo gevuld met advocaten bankiers. Niet zo raar aangezien niet Barcelona maar Madrid het financiele centrum van Spanje is.

Dat klopt maar Barcelona is de internationale handelsstad met haar haven van oudsher. En dat vraagt om een legertje aan financiers en rechtsgeleerden. Zie je ook in Nederland: Nederland staat in de topregionen wat advocaten, bankiers en aanverwante white collar beroepen betreft (de faciliterende diensten zeg maar).

Als je er dieper induikt dan zijn er in Spanje aanzienlijk nettere, puurdere en 'reinere' clubs te vinden dan Real. Als voor die drie kwalificaties gaat en je kijkt iets dieper dan imago en opprvlakkigheid dan zijn noch Barca noch Real de eerste kandidaten waar je aan zou moeten denken. Daarin zitten nou juist veel van de overeenkomsten. Wat vind je bijvoorbeeld van een club als Rayo Vallecano? Als je niet van bankiers en advocaten houd is dat een logischer keuze. Veelal Spanjaarden in het eerste team.

Het is geen oppervlakkigheid. Kijk eens naar het publiek zich gedraagt bijvoorbeeld. Trouw en net publiek.

[Superheld]

Real fans zongen afgelopen weekend nog dat Pepe 'ze' moest vermoorden..

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Superheld Real fans zongen afgelopen weekend nog dat Pepe 'ze' moest vermoorden..

Sierd de Vos zeker die dat zei?

[Superheld]

http://www.elfvoetbal.nl/nieuws/1623...pe-vermoord-ze

[Doc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Zijn zij daarmee begonnen? Wanneer?

Sinds de top 4 van de hoogste transferbedragen bestaat uit spelers van Real.

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Dat klopt maar Barcelona is de internationale handelsstad met haar haven van oudsher. En dat vraagt om een legertje aan financiers en rechtsgeleerden. Zie je ook in Nederland: Nederland staat in de topregionen wat advocaten, bankiers en aanverwante white collar beroepen betreft (de faciliterende diensten zeg maar).

Als jet het nou eens niet met Barcelona vergelijkt dan zie je dat de keuze voor Real wat vreemd is. Zoals ik telkens betoog is Barcelona even erg. Er zijn meer dan twee clubs in Spanje! Vergelijk het met ANDERE clubs en je ziet dat daar het aanzienlijk beter is dan bij Real (en Barcelona) wat betreft het overrijke white collar gedeelte.

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Het is geen oppervlakkigheid. Kijk eens naar het publiek zich gedraagt bijvoorbeeld. Trouw en net publiek.

Kijk eens naar andere clubs dan Barca en Real en je ziet dat daar minstens zo loyaal, trouw en netjes zijn. Zonder de poenerigheid van Real&Barcelona, zonder het onsportieve spel van deze twee clubs. Zonder de 'shady deals' en hun macht op de pers. En ook in Spanje komt supportersgeweld voor: ook door Real Madrid.

Dus vergelijk Real eens niet met Barcelona maar met andere Spaanse clubs waar je ook voor kan zijn.