[CL] AFC Ajax - Real Madrid C.F. #4 De gitzwarte nababbel (Sjek)

[Otis.]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac [...] Ik snap dat je gefrustreerd bent, maar come on zeg. Ik heb persoonlijk helemaal geen zin in dat omkoopverhaaltje. Als je gaat zoeken dan vind je ook altijd wel wat. Feit is dat Ajax het al eerder heeft laten liggen en niet vanavond. Verder was na het tweeluik met Zagreb iedereen vooral verbaast over het feit dat Ajax zo weinig wist te scoren tegen dat lachwekkende café elftal van Zagreb en nu zou Lyon het tegen 10 man ineens niet kunnen omdat de gevolgen niet aanstaan? Natuurlijk zijn er opvallende zaken, maar dan nog, het is niet dat een topelftal ineens met 1-7 eraan gaat. Maar als ik kijk naar mijn eigen ploeg, dan zou ik ook genoeg keren zaken kunnen aangeven waarom het op omkoperij lijkt. Van Loo de zoutzak, Groningen dat 2x in 60 seconden scoort tegen De graafschap, ene week 6-0 winnen van Feyenoord, dat daarvoor nog gelijk speelde tegen Ajax, waar wij ook weer van wonnen en de andere weken er kansloos vanaf tegen PSV, Heerenveen of 3 goals tegen krijgen van een NEC dat daarvoor hooguit 3 goals totaal in de competitie had.

We hebben het over een wedstrijd waar enorm veel geld op het spel stond, een Zagreb waar geen tientallen miljoenen aan salarissen worden betaald, een Lyon dat met speels gemak een marge van 6 opbouwt (precies wat nodig is als real slechts 0-1 zou winnen), met allerlei kleine dingetjes in die wedstrijd en een club waarvan de voorzitter niet bepaald een brandschoon verleden heeft.

Ik zeg heus niet dat er overduidelijk omgekocht is, maar er zit zeker een naar luchtje aan. Het was een perfect scenario in ieder geval.

[Silenus]

Ik heb ook zo'n collega met die argumenten van Prosac nu. Ik zou het liefst gloeiendhete koffie in z'n kutsmoel gooien en 'm daarna uit het raam flikkeren.

[Prosac]

Kan zijn dat er gewoon iets knakt in zo'n ploeg he. Van "nou ja.. dan wordt het nu niks meer, laten we maar rustig aan doen en zorgen dat we heelhuids verder kunnen gaan voor het kampioenschap"

Je ziet het vaker bij grote nederlagen, dat een ploeg er op een gegeven moment maar niks meer aan doen en het allemaal kinderlijk eenvoudig lijkt te gaan. (de 10-0 van PSV bv, of Heracles - VVV)

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door Silenus Ik heb ook zo'n collega met die argumenten van Prosac nu. Ik zou het liefst gloeiendhete koffie in z'n kutsmoel gooien en 'm daarna uit het raam flikkeren.

Begrijpelijk.
Ik zou denk ik hetzelfde hebben na zo'n avond.

[zjroen]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac Kan zijn dat er gewoon iets knakt in zo'n ploeg he. Van "nou ja.. dan wordt het nu niks meer, laten we maar rustig aan doen en zorgen dat we heelhuids verder kunnen gaan voor het kampioenschap"

En dat moment kwam toen ze het kleedlokaal uit kwamen?

Nou jongens, die thee was echt verschrikkelijk. Nu is er wat geknakt bij me.

[Prosac]

Oorspronkelijk geplaatst door zjroen [...] En dat moment kwam toen ze het kleedlokaal uit kwamen? Nou jongens, die thee was echt verschrikkelijk. Nu is er wat geknakt bij me.

Misschien bij de snelle 1-2 en 1-3?

[Otis.]

Perfect scenario:
- kleine club waar lage lonen worden betaald.
- voorzitter en club die eerder in opspraak kwamen wegens omkoping.
- grote club die veel goals nodig heeft
- wedstrijd waar enorm veel op het spel staat.

Wat er gebeurt:
- wedstrijd die na rust (waarin ongetwijfeld de 0-2 in amsterdam is doorgekomen) compleet op z'n kop staat met verdedigen zoals de CL nog nooit gezien heeft.

Het is gewoon allemaal wel heel erg toevallig. En laten we niet doen alsof het voormalige Joegoslavië zich nooit inlaat met dit soort praktijken.

[Bliksem]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac [...] Misschien bij de snelle 1-2 en 1-3?

Heb je de foto's van die 1-3 al gezien? Prima dat je het niet gelooft of er geen waarde aan hecht, maar met die 'grapjes' - zeker als je ze 's ochtends nog eens herhaalt - neem je wel een bepaalde kant in een discussie die wordt gevoerd, dan is het niet zo gek dat er zo op gereageerd wordt. Wij hoeven niet alles te praten naar een feitelijke omkoping, volkomen gelijk in, maar het andere uiterste is het compleet goed praten, verklaringen zoeken en net doen alsof je neus bloedt.

Zelfs de meest 'hatelijke' collega's bij mij op kantoor vertrouwen het voor geen meter, dat vind ik vrij veelzeggend. Daarmee is er nog niets bewezen of staat er iets vast, maar in mijn ogen is dat echt wel wat realistischer dan die relativerende 'grappen'.

[Prosac]

Die foto's heb ik gezien. Ook daarin kan ik prima een verklaring vinden van een café elftal dat onder druk wordt gezet en dus nog slechter die ballen overspeelt. Zie ik ook vaak genoeg in de Eredivisie. Druk erop = slechte passing.
En ja, dan ga ik daar tegenin. Even de "omkoping" aan de andere kant zoeken. Ik geloof er niet in. Mocht het wel bewezen worden, dan geef ik mijn ongelijk graag toe. Wat ik wil aangeven is dat wanneer je gaat zoeken, je genoeg kunt en zult vinden, in vele wedstrijden. Ik refereer maar even weer aan het dodelijk eenvoudige winnen van Chelsea gisteren bijvoorbeeld.
Ik heb ook alleen zo het gevoel dat het hele eind van het CL avontuur nu aan het omkopen wordt opgehangen (ja, ik weet dat dat ook niet waar is, genoeg die aangeven dat het ook aan het eigen falen ligt)
nogmaals, daar pas ik voor. Ik snap jullie frustratie, maar ik ga er voorlopig niet in mee.

Het is ook niet dat ik het Ajax (en NL) niet gegund had. Hardstikke leuk als er nog een Nederlandse ploeg in een toernooi actief is, maakt het net wat leuker om naar te kijken. Chauvinisme.

[Vincent]

Fijn moment ook toen ik op de Arena boulevard liep. Je hebt dus dat grasveldje achter die oliebollenkraam. Ik liep daar 10 a 15 meter naast en toen ontplofte er op dat grasveldje een vuurwerkbom.

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vincent Fijn moment ook toen ik op de Arena boulevard liep. Je hebt dus dat grasveldje achter die oliebollenkraam. Ik liep daar 10 a 15 meter naast en toen ontplofte er op dat grasveldje een vuurwerkbom.

Dat was idd vrij hard en kut. Liep er toen ook in de buurt.

[RayMania]

Die was te hard ja.

[Klaphark]

Waren aardig wat doffe dreunen te horen ja

[venom]

Oorspronkelijk geplaatst door Silenus Ik heb ook zo'n collega met die argumenten van Prosac nu. Ik zou het liefst gloeiendhete koffie in z'n kutsmoel gooien en 'm daarna uit het raam flikkeren.

Ach kom, het is maar een spelletje!

Spoiler

[zorro]

In het voetbal gebeuren nu eenmaal onwaarschijnlijke dingen. Er wordt zoveel gespeeld dat het altijd wel een keer erg onverwacht gaat. Neem vorige week (?) Club Brugge in de EL: 3-0 achter en in de laatste 10 minuten toch nog 4x scoren en 4-3 winnen. Lijkt ook onmogelijk, maar het gebeurt wel.

[Silenus]

Daarover gesproken: Clubsupporter reist 2.500 km maar gaat weg bij 3-0 - De Standaard

[rompompom]

Oorspronkelijk geplaatst door Silenus Daarover gesproken: Clubsupporter reist 2.500 km maar gaat weg bij 3-0 - De Standaard

Ach, ik heb de goals nog op het internet kunnen zien

!

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac Kan zijn dat er gewoon iets knakt in zo'n ploeg he. Van "nou ja.. dan wordt het nu niks meer, laten we maar rustig aan doen en zorgen dat we heelhuids verder kunnen gaan voor het kampioenschap" Je ziet het vaker bij grote nederlagen, dat een ploeg er op een gegeven moment maar niks meer aan doen en het allemaal kinderlijk eenvoudig lijkt te gaan. (de 10-0 van PSV bv, of Heracles - VVV)

Kom op man, wat jij noemt zijn allemaal UITWEDSTRIJDEN.
Dit was een THUISWEDSTRIJD waarbij 40 minuten lang Lyon zoek werd gespeeld door 10 man.
Die vergelijking gaat echt totaal niet op dus. Ik heb in de door jou genoemde wedstrijden de keeper niet een keer zo laat zien reageren. Gisteren 5x op rij. Als een zak aardappelen viel hij om.

Prima dat er iets knakt, maar dan laat het spelbeeld dat meestal ook zien. Fouten die gemaakt worden, verkeerde beslissingen. Gisteren lieten ze het gewoon lopen. Dus niet eens zozeer individuele fouten, nee, gewoon helemaal niets doen. Ballen laten lopen, tackles niet maken, spelers vrije doorgang geven, spelers niet hinderen om te schieten, bal niet proberen te blokkeren.
Je hebt 10-0 verliezen door aanvallend ten onder te gaan, zoals Feyenoord. Daar was hier totaal geen sprake van. Ze deden gewoon niks meer.
Kijk de 2e helft eens.

[mcyodogg]

Nou ja, Jan Roelfs zei in de samenvatting wel dat Zagreb tegen de verhouding in op 1-0 kwam.

[Dagglala]

Dat is echt onzin, als iets tegen de verhouding was was het de gelijkmaker van Lyon in de eerste helft.
Heb de hele wedstrijd gezien, niet alleen de samenvatting. Bedoelde hij niet gewoon tegen de verhouding in omdat Zagreb met een man minder speelde?
Het spelbeeld was tot de 35e/40e minuut echt in het voordeel van Zagreb.

[zorro]

40 minuten lang zoekgespeeld door 10 man?
Na een half uur kwam de rode kaart, dus als het al waar zou zijn (wat niet zo is, ik heb vrijwel de hele wedstrijd gezien) kan het nooit meer dan een kwartiertje zijn geweest.

[Inconsequent]

Ik had het vantevoren al voorspeld.

[Hendril]

Oorspronkelijk geplaatst door Inconsequent Ik had het vantevoren al voorspeld.

Achteraf voorspellen is redelijk makkelijk

[TUFKAL]

Selectie van Dinamo Zagreb onderweg naar eerste training na 1-7 thuisnederlaag tegen Lyon:

Spoiler

[Clough]

Oorspronkelijk geplaatst door mcyodogg Nou ja, Jan Roelfs zei in de samenvatting wel dat Zagreb tegen de verhouding in op 1-0 kwam.

Jan Roelfs heeft ook 8 keer "ennnn de goal!" moeten zeggen.