Wie moet er in de spits bij Oranje? #2

[Da_Sandman]

Originele OP van Koekebakker:

Op dit forum is een discussie aan de gang over of Huntelaar of Van Persie geschikter is als spits.

Ik ben zelf vandaag even gaan goochelen met de statistieken die over beide heren zijn te vinden en te maken.
Voor dit doeleinde heb ik de competitieve interlands genomen omdat de relatieve waarde van vriendschappelijke wedstrijden moeilijker is in te schatten. Toch: 30 doelpunten in 48 interlands voor Huntelaar om 25 doelpunten in 60 interlands voor Van Persie is de totale balans (incl. vriendschappelijke wedstrijden dus).

Hierbij moet worden aangetekend dat Van Persie tot en met 2008 door Van Basten vaak op de vleugels werd gebruikt en Huntelaar op zijn beurt weer vaak invaller was onder Van Marwijk (minder onder Van Basten, maar werd ook gewoon minder vaak gebruikt).
Onder Van Basten scoorde van Persie 8 keer competitief maar slechts 1 keer daarvan stond hij in de spits, de enige competitieve interland dat hij onder Van Basten daar ook daadwerkelijk stond (hiervoor is gebruik gemaakt van de VI database en de krantenarchieven).

Doordat Van Persie in zijn begintijd als vleugelspeler is gebruikt zijn deze statistieken lastiger te vergelijken met elkaar dan bij de hier gevoerde Van Nistelrooy vs Kluivert discussie. Daar komt bij dat hij in 2008/2009 door Van Marwijk een aantal keren als schaduwspits is gebruikt toen Sneijder een mindere periode had bij Real Madrid.

Dat gezegd hebbende krijg je deze balans:

Van Persie (40 wedstrijden, 16 doelpunten):
Waarvan:

Aansluitingstreffer:
0

Gelijkmaker:
1

Op voorsprong komen (1 doelpunt verschil - tussen haakjes het aantal openingstreffers):
6 (6)

Twee doelpunten verschil ("het slot op de wedstrijd"):
4

Meer dan 2 doelpunten verschil of terugkomen van een achterstand groter dan 2 (dus bijv. de 2-4 en 3-0):
5

Huntelaar (25 wedstrijden, 18 doelpunten):
Waarvan:

Aansluitingstreffer:
0

Gelijkmaker:
1

Op voorsprong komen (tussen haakjes het aantal openingstreffers):
7 (5 + 1 penalty)

Twee doelpunten verschil:
5

Meer dan twee doelpunten verschil:
5


Als men de 'periode Van Basten' eraf trekt bij Van Persie dan krijgt men dit staatje:

Van Persie 'minus Van Basten' (19 wedstrijden, 8 doelpunten)

Aansluitingstreffer:
0

Gelijkmaker:
0

Op voorsprong:
3 (3)

Twee doelpunten verschil:
1

Meer dan twee doelpunten verschil:
4

Van Persie heeft het statistisch vooral beroerd gedaan in 2005, 2007, 2009 en 2010 maar hield vaak het vertrouwen van de coach terwijl Huntelaar amper aan zijn minuten kwam. Daarentegen is het opmerkelijk dat Huntelaars gemiddelde in competitief verband aanzienlijk hoger ligt dan zijn overall-gemiddelde. Van Persies productiviteit is onder Van Marwijk helaas omlaag gegaan wanneer men zijn 4 doelpunten tegen San Marino er vanaf haalt, maar hij scoort desalniettemin nog even vaak de belangrijke 1-0.

Tevens valt op dat Huntelaar 7 keer als wisselspeler in het veld kwam en daarin maar 1 keer wist te scoren, de 2-1 tegen Kameroen in WK2010. Toen kwam hij in de 59ste minuut voor Van Persie in het veld. Gemiddeld genomen kwam Huntelaar in de 78ste minuut in het veld.
Van Persie werd onder Van Basten 6 keer als wisselspeler gebruikt (1 keer onder Van Marwijk) en wist daarin twee keer te scoren (de 2-0 tegen Frankrijk in 2008 en de 0-4 tegen Finland in 2005, destijds zijn tweede interland). Dit deed hij toen hij in de 56ste en 75ste minuut in het veld kwam. Gemiddeld genomen kwam Van Persie de 64ste minuut het veld in.
Beiden zijn geen gelukkige matchwinner als wisselspeler, ook wanneer men naar de assists kijkt overigens (Van Persie heeft ooit als wisselspeler twee assists gegeven, de 2-0 tegen Finland in 2005 en de 4-0 tegen Frankrijk in 2008; Huntelaar heeft er 0).

Verder werd Van Persie 17 keer (van de 40) naar de kant gehaald en scoorde in die wedstrijden 3 keer (gewisseld in de 45ste, 60ste en 70ste minuut in de wedstrijden dat hij scoorde). Twee keer betrof het de 1-0 en één keer de 2-0. Hij werd echter 2 keer daarvan naar de kant gehaald toen de tussenstand op puntverlies uitdraaide (hoewel één van die twee keren het een blessure betrof). Geen enkele keer verdedigde Nederland een nipte voorsprong in de wedstrijden dat hij scoorde.
Gemiddeld genomen werd Van Persie deze 17 keer in de 71ste minuut gewisseld. 4 keer daarvan stevende Nederland af op puntverlies. Verder verdedigde Nederland tien keer (van de 17) een voorsprong van één doelpunt verschil wanneer Van Persie eraf werd gehaald.

Huntelaar werd 7 keer gewisseld en scoorde in de wedstrijden dat dit gebeurde 5 keer (wel twee keer twee goals in een wedstrijd, werd alle keren na de 80ste minuut gewisseld; 3 maal de 1-0, 1 maal de 2-0 en 1 maal de 3-0). Geen enkele keer stevende Nederland toen af op puntverlies. Één keer verdedigde Nederland toen wel de kleinst mogelijke voorsprong.
Huntelaar zag gemiddeld na 76 minuten de kleedkamer. 1 keer van deze 7 wissels stevende Nederland af op puntverlies. Tot slot verdedigde Nederland 4 keer (van de 7) een voorsprong van één doelpunt verschil toen Huntelaar eraf werd gehaald.

Tot slot ziet de assist-verdeling er zo uit:

Van Persie:
2005: 2 assists (de assists voor de 2-0 en 4-0) in 6 interlands.
2006: 2 assists (de 1-0, de 3-0) in 8 interlands.
2007: 0 assists in 3 interlands.
2008: 1 assist (de 4-0) in 6 interlands.
2009: 1 assist (de 2-0) in 4 interlands.
2010: 0 assists in 7 interlands.
2011: 2 assists (de 3-0, de 10-0) in 6 interlands.

Huntelaar:
2006: 0 assists in 2 interlands.
2007: 0 assists in 2 interlands.
2008: 0 assists in 4 interlands.
2009: 0 assists in 5 interlands.
2010: 1 assist (de 4-0) in 8 interlands.
2011: 1 assist (de 4-0) in 4 interlands.

Heel erg moeilijk om statistisch te zeggen wie beter is. Huntelaar heeft een veel beter gemiddelde, maar Van Persie maakt als hij scoort ook heel belangrijke doelpunten en heeft meer assists gegeven in zijn interlandcarrière. Daarentegen maakt Van Persie statistisch een grilliger indruk, heel vaak werd hij tamelijk vroeg gewisseld wanneer Nederland op puntverlies afstevende of een lichte voorsprong moest verdedigen.

[Da_Sandman]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Haha, grappig.

Vooral zo doorgaan Cap.

[Palmboom]

Van Bommel er uit halen kom op zeg. gaat daardoor van Persie beter spelen?

hoi

[Jasper]

Ik heb het gevoel dat Van Bommel nog één keer kan vlammen op een groot toernooi.
Verder moet ie niet meer voor de camera verschijnen met z'n geblaat

[De KnikkerKoning]

Je hele team omgooien om je spits beter te laten renderen en dan zeggen dat Sneijder te belangrijk is gemaakt.

[BoerBert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper Ik heb het gevoel dat Van Bommel nog één keer kan vlammen op een groot toernooi. Verder moet ie niet meer voor de camera verschijnen met z'n geblaat

Inderdaad. Snel de band aan Pieters geven.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning Je hele team omgooien om je spits beter te laten renderen en dan zeggen dat Sneijder te belangrijk is gemaakt.

De helft speelt kut, waarom niet omgooien? En zoveel veranderingen zijn het niet.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman [...] Vooral zo doorgaan Cap.

Jij begint toch te trollen?

[Da_Sandman]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Jij begint toch te trollen?

.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door mcyodogg [...] Ik heb het over de vorm zoals hij gisteren speelde, eigenlijk altijd wel voor het Nederlands Elftal. Ik zie geen aanleiding om hem te droppen.

Er zijn mensen beter in de passing, beter in de opbouw, sneller, wendbaarder en vooral spelers die grotere ruimtes beter kunnen belopen dan hem.
Let wel, de huidige samenstelling is verre van ideaal, maar laten spelers als Sneijder en Van Bommel redelijk functioneren. Leuk, maar je wilt een elftal hebben dat beter is dan je tegenstander. Dan moet je dominanter zijn, en daar gaat het bij dat soort spelers al snel mis. Van Bommel loopt op zijn laatste benen, bij Milan ook veelvuldig te zien. Als je het wilt zien tenminste..

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] De helft speelt kut, waarom niet omgooien? En zoveel veranderingen zijn het niet.

En degene die het kutste speelt wil je juist als middelpunt gebruiken.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman [...] .

Je post een opstelling met 1 centrale verdediger, 2 aanvallende backs, 1 verdedigende middenvelder en de rest aanvallers of aanvallende middenvelders. Je maakt me niet wijs dat zoiets een serieuze post moet zijn.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] En degene die het kutste speelt wil je juist als middelpunt gebruiken.

Niet alleen Van Persie zal beter renderen, het hele team staat er dan beter op. DMJN wist het gisteren goed te verwoorden.

[Da_Sandman]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Je post een opstelling met 1 centrale verdediger, 2 aanvallende backs, 1 verdedigende middenvelder en de rest aanvallers of aanvallende middenvelders. Je maakt me niet wijs dat zoiets een serieuze post moet zijn.

Uhm, volgens mij was het bloedserieus hoor. Overigens heb ik jouw verdediging gepakt en daar domweg iemand uitgehaald, want het ging om het middenveld/voorhoede.

Voor iemand die altijd heeft 'gevochten' tegen het feit dat users op dit forum die een andere mening hadden altijd werden aangevallen, reageer je ietwat vreemd.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Niet alleen Van Persie zal beter renderen, het hele team staat er dan beter op. DMJN wist het gisteren goed te verwoorden.

Ik denk het niet. Ik denk dat het sowieso lastig is om met Robben en Van Persie samen te spelen.

[Suijk]

We moeten maar hopen dat er weer één van de 'grote' spelers geblesseerd raakt want we komen er toch niet uit.

[Afwazig]

Oorspronkelijk geplaatst door Suijk We moeten maar hopen dat er weer één van de 'grote' spelers geblesseerd raakt want we komen er toch niet uit.

Van Persie een dubbele beenbreuk toewensen.

[Palmboom]

Oorspronkelijk geplaatst door Suijk We moeten maar hopen dat er weer één van de 'grote' spelers geblesseerd raakt want we komen er toch niet uit.

Er valt dan ook nog niets over te zeggen.

[Da_Sandman]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom [...] Er valt dan ook nog niets over te zeggen.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman [...] Uhm, volgens mij was het bloedserieus hoor. Overigens heb ik jouw verdediging gepakt en daar domweg iemand uitgehaald, want het ging om het middenveld/voorhoede. Voor iemand die altijd heeft 'gevochten' tegen het feit dat users op dit forum die een andere mening hadden altijd werden aangevallen, reageer je ietwat vreemd.

Nou, heel vreemd, maar stel dat je het serieus meent dan bij deze mijn excuses.

Overigens zou die opstelling natuurlijk veel te aanvallend zijn.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Ik denk het niet. Ik denk dat het sowieso lastig is om met Robben en Van Persie samen te spelen.

Mocht dat zo zijn, dan is het heel simpel. Robben banken.

[Da_Sandman]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Nou, heel vreemd, maar stel dat je het serieus meent dan bij deze mijn excuses. Overigens zou die opstelling natuurlijk veel te aanvallend zijn.

Daarom stond er ook onder, er móet toch een manier zijn dat ze allevier + Huntelaar kunnen spelen?

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman [...] Daarom stond er ook onder, er móet toch een manier zijn dat ze allevier + Huntelaar kunnen spelen?

Dan verkracht je sowieso iemand op de flank. In 4231 zou Sneijder dat wel kunnen zijn, maar met Pieters achter 'm sowieso niet. Vaart mist snelheid voor op de flank, Van Persie is te goed om uit de as te halen, Huntelaar kan alleen spitsen natuurlijk.

[Da_Sandman]

En overigens waardeer ik het wel als we vol op de aanval gaan spelen. Lekker op de Hollandse tour. Zelfmoord? Misschien. Maar als je gewoon geen goede verdediging hebt, moet je iets anders proberen. Inventief zijn we wat dat betreft altijd geweest.

[Da_Sandman]

Al zie ik ook wel wat in dat 442 systeem van Cap, maar dan zonder Kuyt. En ik hoop dat je voor Drenthe nog een alternatief hebt...

[Blawh]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning Je hele team omgooien om je spits beter te laten renderen en dan zeggen dat Sneijder te belangrijk is gemaakt.

Het feit dat Ooijer en Mathijssen meer assists hebben gegeven op van Persie zegt toch ook wel iets? Kijk naar alle doelpunten van van Persie in Oranje, dan zie je dat Sneijder slechts 1x de assist geeft (een kort genomen corner in de 16 pompen en zien dat van Persie hem binnenkopt).



San Marino / 11-0 / 4 doelpunten
Assists: Van Bommel, Kuyt, Rebound , Strootman

Hongarije / 5-3 / 1 doelpunt:
Assist: Heitinga

Hongarije / 0-4 / 1 doelpunt:
Assist: van der Wiel

Hongarije / 5-3 / 1 doelpunt:
Assist: Heitinga

Kameroen / 2-1 / 1 doelpunt
Assist: Van der Vaart

Hongarije / 6-1 / 1 doelpunt
Assist: Kuyt

Ghana / 4-1 / 1 doelpunt
Assist: Penalty na overtreding op van der Vaart

Mexico / 2-1 / 2 doelpunten
Assists: Van der Vaart, Afellay

Japan / 3-0 / 1 doelpunt
Assist: Elia

Schotland / 3-0 / 1 doelpunt
Assist: Robben

Zweden / 3-0 / 2 doelpunten
Assists: Sneijder, Van der Vaart

Rusland / 1-1 / 1 doelpunt
Assist: Mathijsen

Roemenië / 2-0 / 1 doelpunt
Assist: De Zeeuw

Frankrijk / 4-1 / 1 doelpunt
Assist: Robben

Albanië / 2-1 / 1 doelpunt
Assist: Mathijsen

Bulgarije / 1-1 / 1 doelpunt
Assist: Ooijer

Wit-Rusland / 3-0 / 2 doelpunten
Assists: Afvallende bal, Ooijer

Ierland / 0-4 / 1 doelpunt
Assist: Huntelaar

Ivoorkust / 2-0 / 1 doelpunt
Assist: Vrije trap

Finland / 0-4 / 1 doelpunt
Assist: Kuyt


Ik zie dus echt niet in waarom er landelijk gezien wel een discussie is wie er in de spits moet, maar veel minder wie er achter de spits moet.

[Blawh]

Zoals ik in een ander topic al zei. Dit zegt wat mij betreft nagenoeg alles.

The Netherlands vs Cameroon 2-1 Worldcup South Africa 2010 All Goals (waving flag) (24-06-2010) - YouTube

The Netherlands vs Cameroon 2-1 Worldcup South Africa 2010 All Goals (waving flag) (24-06-2010) - YouTube

Op het WK speelde van der Vaart 1x centraal achter van Persie en direct scoort Robin zijn enige doelpunt dat toernooi. Sneijder heeft nooit op zo'n manier aan de basis gestaan van een treffer van Van Persie.

[Rumille]

Het liefst zie ik een as van Huntelaar-Van Persie-De Jong&Van der Vaart

Dat is genieten. Afellay en Robben op de flanken en we worden kampioen.

[Weebl]

Kan iemand deze bovenstaande shit (van Blawh) even naar Van Marwijk sturen?

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman En overigens waardeer ik het wel als we vol op de aanval gaan spelen. Lekker op de Hollandse tour. Zelfmoord? Misschien. Maar als je gewoon geen goede verdediging hebt, moet je iets anders proberen. Inventief zijn we wat dat betreft altijd geweest.

Laat dat nou net het probleem zijn. Bert is geen coach die lef heeft, die durft te veranderen. Zeker niet nou we de finale hebben gehaald met zijn "visie". Waarom oefenwedstrijden spelen als andere mensen geen kansen krijgen? Waarom de Strootmannen, Schaarsen en Pieters' van deze wereld wel oproepen, maar niet stilstaan bij De Guzman, Drenthe, Brouwers? Maduro krijgt zelden een kans, ook al is ie lang geblesseerd geweest, Urby heeft er lang niet bij gezeten etc.

Had Narsingh op z'n minst eens getest, of doe dat binnenkort. Niet dat we met hem in de basis gaan spelen, maar het is niet verkeerd om een echte rechtsbuiten te hebben en weten of hij een beetje leuk kan spelen bij Oranje. Denk het zelf wel, je ziet wel vaker dat sommige spelers bij Oranje veel beter presteren dan bij hun club.

En het 'probleem' Van Persie? Of Sneijder? Dat moet hij toch ook wel erkennen? Waarom geen oplossingen zoeken? Dat is nog kwalijker dan het wel of niet opstellen van Jantje of Pietje.

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman Al zie ik ook wel wat in dat 442 systeem van Cap, maar dan zonder Kuyt. En ik hoop dat je voor Drenthe nog een alternatief hebt...

Ik vind Drenthe een hele geschikte optie voor linksback vanwege zijn eigenschappen. Ik ken niemand die dat ook heeft. Pieters vind ik erg matig, Urby te flegmatiek voor die rol. Zelf heb ik al eens iemand anders genoemd, maar die heb je nodig op een andere positie. Levert ook een rare discussie op, dus laat maar zitten. Voor de toekomst zie ik wel wat in Nelom, van Feyenoord. Willems eventueel, maar dat is allemaal voor over 3/4 jaar. Wel leuk idee voor een topic misschien, hoe we de toekomst van ons voetbal zien qua spelers.

Ben ook geen fan van Kuijt, verre van zelfs... Maar in een 442 'met een kommetje' hebben we even geen andere die het kan belopen denk ik. Elia kan het op links, maar daar staat Robben. Die zie ik sowieso het liefste op links, daar heeft hij meer ruimte heb ik het idee. Bij Bayern op rechts is hij wel leuk, maar daar staat een redelijk tot goed voetballend elftal.

Overigens hebben volgens mij El Cid en Koekebakker het ook al eens aangegeven, dat de speelstijl van het grote Oranje veel invloed heeft op de rest van ons voetbal. En omdat we nu zoveel individuele klasse hebben, kom je nog wel eens weg met reactief voetbal in deze vorm. Maar het mag echt niet doorslaan op de jeugdopleidingen en clubs, die toch al beide in een neerwaartse beweging zitten. Dan zijn we gezien.

[Demie]

Oorspronkelijk geplaatst door Weebl Kan iemand deze bovenstaande shit (van Blawh) even naar Van Marwijk sturen?

Als wij als een stel leken op een of ander willekeurig forum zulke conclusies kunnen trekken, dan kan een "gelauwerd" bondscoach dat toch ook wel zien? Of zouden politieke spelletjes, ego's en reputaties gewoonweg te veel invloed hebben?
Of ben ik gewoon te cynisch om te zeggen dat de meeste coaches eigenlijk geen flauw idee hebben wat ze doen en maar wat aan kloten?

[Rumille]

Kuyt kan het ook steeds minder belopen. Speelt ook steeds minder bij Liverpool. Wordt oud.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Demie [...] Als wij als een stel leken op een of ander willekeurig forum zulke conclusies kunnen trekken, dan kan een "gelauwerd" bondscoach dat toch ook wel zien? Of zouden politieke spelletjes, ego's en reputaties gewoonweg te veel invloed hebben? Of ben ik gewoon te cynisch om te zeggen dat de meeste coaches eigenlijk geen flauw idee hebben wat ze doen en maar wat aan kloten?

Er zijn een hoop onderdelen waarop coaches hun plan baseren. Dat kan voortkomen uit resultaatgericht denken. Verdedigend voetbal, counteren, reactief voetbal, een individu de vrijheid geven om in stelling te komen, lange ballen. Kan ook vanwege cijfertjes komen. Een degelijke opstelling en vasthouden aan spelers die op papier presteren. Kan ook gevoel zijn natuurlijk, want Van Persie voldoet niet aan beide vorige beschreven onderdelen, maar Sneijder, Kuijt of Robben al veel meer. Genoeg coaches ook die zich laten lijden door wetenschap. Zolang spelers maar kilometers maken en genoeg breedtepasses geven en weinig balverlies 'lijken' te leiden, dan zit het goed. Terwijl een breedtepass ipv een diepte-pass soms ook half balverlies is in mijn ogen.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Blawh Zoals ik in een ander topic al zei. Dit zegt wat mij betreft nagenoeg alles. The Netherlands vs Cameroon 2-1 Worldcup South Africa 2010 All Goals (waving flag) (24-06-2010) - YouTube Op het WK speelde van der Vaart 1x centraal achter van Persie en direct scoort Robin zijn enige doelpunt dat toernooi. Sneijder heeft nooit op zo'n manier aan de basis gestaan van een treffer van Van Persie.

Met rechts.

[BoerBert]

Oorspronkelijk geplaatst door Demie [...] Als wij als een stel leken op een of ander willekeurig forum zulke conclusies kunnen trekken, dan kan een "gelauwerd" bondscoach dat toch ook wel zien? Of zouden politieke spelletjes, ego's en reputaties gewoonweg te veel invloed hebben? Of ben ik gewoon te cynisch om te zeggen dat de meeste coaches eigenlijk geen flauw idee hebben wat ze doen en maar wat aan kloten?

Ik denk eigenlijk dat hij Sneijder er niet naast durft te zetten.

[Afwazig]

Bertje gaat zijn systeem toch niet aanpassen, ik denk dat hij eerder een systeem gaat verzinnen met een rol voor van Persie achter de spits of op de flank.

[Da_Sandman]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Laat dat nou net het probleem zijn. Bert is geen coach die lef heeft, die durft te veranderen. Zeker niet nou we de finale hebben gehaald met zijn "visie". Waarom oefenwedstrijden spelen als andere mensen geen kansen krijgen? Waarom de Strootmannen, Schaarsen en Pieters' van deze wereld wel oproepen, maar niet stilstaan bij De Guzman, Drenthe, Brouwers? Maduro krijgt zelden een kans, ook al is ie lang geblesseerd geweest, Urby heeft er lang niet bij gezeten etc. Had Narsingh op z'n minst eens getest, of doe dat binnenkort. Niet dat we met hem in de basis gaan spelen, maar het is niet verkeerd om een echte rechtsbuiten te hebben en weten of hij een beetje leuk kan spelen bij Oranje. Denk het zelf wel, je ziet wel vaker dat sommige spelers bij Oranje veel beter presteren dan bij hun club. En het 'probleem' Van Persie? Of Sneijder? Dat moet hij toch ook wel erkennen? Waarom geen oplossingen zoeken? Dat is nog kwalijker dan het wel of niet opstellen van Jantje of Pietje. Ik vind Drenthe een hele geschikte optie voor linksback vanwege zijn eigenschappen. Ik ken niemand die dat ook heeft. Pieters vind ik erg matig, Urby te flegmatiek voor die rol. Zelf heb ik al eens iemand anders genoemd, maar die heb je nodig op een andere positie. Levert ook een rare discussie op, dus laat maar zitten. Voor de toekomst zie ik wel wat in Nelom, van Feyenoord. Willems eventueel, maar dat is allemaal voor over 3/4 jaar. Wel leuk idee voor een topic misschien, hoe we de toekomst van ons voetbal zien qua spelers. Ben ook geen fan van Kuijt, verre van zelfs... Maar in een 442 'met een kommetje' hebben we even geen andere die het kan belopen denk ik. Elia kan het op links, maar daar staat Robben. Die zie ik sowieso het liefste op links, daar heeft hij meer ruimte heb ik het idee. Bij Bayern op rechts is hij wel leuk, maar daar staat een redelijk tot goed voetballend elftal. Overigens hebben volgens mij El Cid en Koekebakker het ook al eens aangegeven, dat de speelstijl van het grote Oranje veel invloed heeft op de rest van ons voetbal. En omdat we nu zoveel individuele klasse hebben, kom je nog wel eens weg met reactief voetbal in deze vorm. Maar het mag echt niet doorslaan op de jeugdopleidingen en clubs, die toch al beide in een neerwaartse beweging zitten. Dan zijn we gezien.

Het gekke is dat ik het grotendeels met je eens ben over Van Marwijk, maar ergens ben ik conservatief genoeg om te denken: wie een WK-finale weet te halen (hoe dan ook), heeft gelijk.

Natuurlijk had hij gister Narsingh in moeten laten vallen. Andere systemen moeten proberen. Maar goed, blijkbaar zat de nederlaag tegen Duitsland nogal diep.

[Palmboom]

Oorspronkelijk geplaatst door Demie [...] Als wij als een stel leken op een of ander willekeurig forum zulke conclusies kunnen trekken, dan kan een "gelauwerd" bondscoach dat toch ook wel zien? Of zouden politieke spelletjes, ego's en reputaties gewoonweg te veel invloed hebben? Of ben ik gewoon te cynisch om te zeggen dat de meeste coaches eigenlijk geen flauw idee hebben wat ze doen en maar wat aan kloten?

Kom op zeg, jij weet absoluut niet wat er op de trainingen gebeurt. Vind het nog steeds belacheijk dat enkelen denken dat ze hier een betere trainer zijn dan Bert. Frank de boer kon er ook niets van want die opstelling klopte niet.

Ik kan nog een van Basten herinneren waarbij we elke keer in een ander opstelling speelden en de gekste spelers debuteerden. Er onderling strubbelingen, 2 spelers wilden zelfs niet meer spelen ( van nistelrooy en van bommel) en we speelden 2 leuke wedstrijdjes in 4 jaar. Vergeleken met dat doet Bert het fantastisch spelers komen met plezier naar Oranje en de resultaten zijn ook gewoon goed.

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door BoerBert [...] Ik denk eigenlijk dat hij Sneijder er niet naast durft te zetten.

QFT

[Palmboom]

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman [...] Het gekke is dat ik het grotendeels met je eens ben over Van Marwijk, maar ergens ben ik conservatief genoeg om te denken: wie een WK-finale weet te halen (hoe dan ook), heeft gelijk. Natuurlijk had hij gister Narsingh in moeten laten vallen. Andere systemen moeten proberen. Maar goed, blijkbaar zat de nederlaag tegen Duitsland nogal diep.

We weten het natuurlijk niet maar misschien vielen Narsingh en ola John wel tegen op de training. Kan gebeuren en robben deed het natuurlijk fantastisch die ga je niet wisselen.

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman [...] Het gekke is dat ik het grotendeels met je eens ben over Van Marwijk, maar ergens ben ik conservatief genoeg om te denken: wie een WK-finale weet te halen (hoe dan ook), heeft gelijk. Natuurlijk had hij gister Narsingh in moeten laten vallen. Andere systemen moeten proberen. Maar goed, blijkbaar zat de nederlaag tegen Duitsland nogal diep.

Ach kom op, met een 2-0 voorsprong 10 minuten voor tijd in een oefeninterlandje een verdediger brengen
Engeland had amper iets laten zien in die tweede helft (eerste helft niet gezien) dus waar vreesde hij voor. Het was de perfecte gelegenheid om een John of Narsingh eens te laten proeven in zo'n stadion.

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom [...] We weten het natuurlijk niet maar misschien vielen Narsingh en ola John wel tegen op de training. Kan gebeuren en robben deed het natuurlijk fantastisch die ga je niet wisselen.

Nee en Kuijt wissel je ook niet want dat is Bert's holmaatje.

[Da_Sandman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper [...] Ach kom op, met een 2-0 voorsprong 10 minuten voor tijd in een oefeninterlandje een verdediger brengen Engeland had amper iets laten zien in die tweede helft (eerste helft niet gezien) dus waar vreesde hij voor. Het was de perfecte gelegenheid om een John of Narsingh eens te laten proeven in zo'n stadion.

Ja, maar dat zeg ik toch ook .

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman [...] Ja, maar dat zeg ik toch ook .

Ja eigenlijk wel

Maar ik vond het sowieso vreemd dat ze achteraf zeiden dat ze heel behoudend gingen beginnen, met die 3-0 zeperd tegen Duitsland in het achterhoofd. Niet des Oranje. En bovendien, Engeland is geen Duitsland.

[vinnie06]

steek
verdediging
van bommel/de jong - sneijder
vdv
rvp - klaas - robben

Geilheid tot de max. De 'grote' vier kunnen allemaal kort combineren en er is dus veel dynamiek. Veel wisselingen tussen sneijder en vdv. Robben en rvp. Vdv voor de steek pas of afvallende bal, ook sneijder kan doorschuiven. Rvp kan voorzet geven of zelf naar binnenkomen, afhangend van welke kant hij komt. Robben het zelfde.
Klaas is de enige echte afmaker en pure spits, met zoveel dynamiek kan je een killer zeer goed gebruiken. Hij heeft de beste statistieken en omdat hij niet meegaat in de roulatie heb je altijd een aanspeelpunt. rvp kan ook niet eens koppen en mist veel meer dan huntelaar. Rvp laten doen wat hij het beste kan en dat is voetballen en een doelpoging van de rand 16, daarbinnen moet hij het aan klaas overlaten.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper [...] Ach kom op, met een 2-0 voorsprong 10 minuten voor tijd in een oefeninterlandje een verdediger brengen Engeland had amper iets laten zien in die tweede helft (eerste helft niet gezien) dus waar vreesde hij voor. Het was de perfecte gelegenheid om een John of Narsingh eens te laten proeven in zo'n stadion.

Misschien wilde hij Vlaar wel weer proberen. We weten in ieder geval nu dat hij zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer veel te kort komt

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom [...] Kom op zeg, jij weet absoluut niet wat er op de trainingen gebeurt. Vind het nog steeds belacheijk dat enkelen denken dat ze hier een betere trainer zijn dan Bert. Frank de boer kon er ook niets van want die opstelling klopte niet.

Sommige dingen kloppen gewoon. Sterker nog, De Boer heeft bepaalde grote veranderingen zelf ook ingezien, en het werkt ook beter, dat verklaart hij dan ook zelf.
Dat een paar man op een forum dit dan al maanden zien is pijnlijk ja...

Ik kan nog een van Basten herinneren waarbij we elke keer in een ander opstelling speelden en de gekste spelers debuteerden.

Heel solide EK ja, goede opstelling ook.

spelers komen met plezier naar Oranje en de resultaten zijn ook gewoon goed.

HAHAHAHAHA. Joh, het is Oranje. Daar gaat niemand met tegenzin heen .

[Rellende Rotscholier]

Oorspronkelijk geplaatst door vinnie06 steek verdediging van bommel/de jong - sneijder vdv rvp - klaas - robben Geilheid tot de max. De 'grote' vier kunnen allemaal kort combineren en er is dus veel dynamiek. Veel wisselingen tussen sneijder en vdv. Robben en rvp. Vdv voor de steek pas of afvallende bal, ook sneijder kan doorschuiven. Rvp kan voorzet geven of zelf naar binnenkomen, afhangend van welke kant hij komt. Robben het zelfde. Klaas is de enige echte afmaker en pure spits, met zoveel dynamiek kan je een killer zeer goed gebruiken. Hij heeft de beste statistieken en omdat hij niet meegaat in de roulatie heb je altijd een aanspeelpunt. rvp kan ook niet eens koppen en mist veel meer dan huntelaar. Rvp laten doen wat hij het beste kan en dat is voetballen en een doelpoging van de rand 16, daarbinnen moet hij het aan klaas overlaten.

?

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman [...] Het gekke is dat ik het grotendeels met je eens ben over Van Marwijk, maar ergens ben ik conservatief genoeg om te denken: wie een WK-finale weet te halen (hoe dan ook), heeft gelijk. Natuurlijk had hij gister Narsingh in moeten laten vallen. Andere systemen moeten proberen. Maar goed, blijkbaar zat de nederlaag tegen Duitsland nogal diep.

We mogen wel wat kritischer kijken naar de manier waarop die finale is behaald ALS we de speelwijze e.d. ter discussie gaan stellen. Los van dat alles is het natuurlijk een schitterend resultaat en een euforisch toernooi.

Niet alleen het proberen van Narsingh, maar juist het experimenteren zoals de Duitsers en Italianen wel altijd doen in aanloop naar toernooien. Dat we van de Duitsers verloren ligt JUIST aan het feit dat de huidige samenstelling te mak is...

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Rellende Rotscholier [...] ?

Mist meer kansen zal hij bedoelen?