De slag om Ajax #6 Cruijff of Louis?

[Radegast]

Vorige topic: De bloedrode revolutie van Cruyff en co #5

Als iemand een betere TT weet, roep maar...

Morgenochtend uitspraak in de zaak van Cruijff tegen de NV Ajax, vrijdagmiddag de aandeelhoudersvergadering.

[Jasper]

Ja, nummertje 6 ipv 5

[Radegast]

Oh kut, hoe pas ik zelf de TT ook weer aan?

[Jasper]

In de index op die 3 streepjes naast je username dubbelklikken.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Je lult uit je nek; de helft werd nooit als echt talent gezien en een aantal spelers zijn niet eens zelf opgeleid. Ik was altijd wel gecharmeerd van hem, maar hij is stil blijven staan in het 2e. Echter zou ik je willen verzoeken om met een quote te komen waar ik die woorden gebruik, aangezien jij altijd verkeerd citeert om je eigen punt te kunnen maken. Daar op terugkomen om het aan te passen doe je vervolgens ook nooit, dus ik ben benieuwd. Als Ajax al middelmaat is... wat is de rest dan überhaupt nog.

Ik kon de desbetreffende quote van jou niet meer vinden... zag wel quotes van gasten als DurQ en sjimmie die Kappelhof ook helemaal de bom vonden. Ik vond wel dit pareltje:

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Mensen denken hier op WZV dat ik graag jeugd zie vanwege een romantische opvatting of zo, maar dat is natuurlijk niet zo. Die jeugdspelers moeten iets toevoegen, en ik weet zeker dat dit op heel posities zo is. Puur vanwege de Ajax-opleiding. Breedte moet gewoon jeugd zijn, die jongens mogen de komende maanden minuten gaan maken. Je gaat geen miljoenenaankoop doen om op de bank te zitten, op de bank zitten je beloftes. Aangevuld met mensen als Lindgren bijvoorbeeld, dikke prima. Een Van Der Heijden, kan gewoon in Ajax 1, kan op de bank. Prima toevoeging. Achterin heb je met Van Rhijn, Boilesen en Sporkslede hele grote talenten. Koppers, Kappelhof en Dijks in mindere mate. Die jongens moet je gewoon mee gaan werken, dat gaat je back-up worden. We zijn geen haar beter geworden van Wielaert, Oleguer of Ooijer.

En daar, beste ElCapitano, zit nu net het probleem.

(het vetgedrukte was jouw eigen nadruk, voor de duidelijkheid)

Ze hebben het niveau niet.

[Koekebakker]

Zoals ook door Van der Gijp verwoord:

Het rijtje was:

Ebecilio, Ozbiliz, Enoh, Koppers, Blind, Van Rhijn, Anita

[Palmboom]

Steven wint morgen, daar ben ik wel zeker van.

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Ik kon de desbetreffende quote van jou niet meer vinden... zag wel quotes van gasten als DurQ en sjimmie die Kappelhof ook helemaal de bom vonden. Ik vond wel dit pareltje: En daar, beste ElCapitano, zit nu net het probleem. (het vetgedrukte was jouw eigen nadruk, voor de duidelijkheid) Ze hebben het niveau niet.

Kan je me de quote laten zien waar ik hem de bom vond?

[Radegast]

Niks mis met Van Rhijn.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door sjimmie [...] Kan je me de quote laten zien waar ik hem de bom vond?

Vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door zlakto Hoe zit het eigenlijk met jullie jeugd. behalve VD Wiel is daar na Sneijder geen echte topper meer uit voortgekomen toch? Is er iemand die binnen korte tijd gaat doorbreken en echt veel potentie heeft?

Antwoord:

Oorspronkelijk geplaatst door sjimmie [...] Eriksen (Al vind ik dat niet echt een jeugdproduct van Ajax), Blind (Al weet ik niet of hij het zo ver gaat schoppen.) In de A1 spelen Bouy en Klaassen, dat zijn echt 2 pareltjes. Verder verwacht ik wel wat van Bonevacia en Kappelhof van Jong Ajax.

Voordat de rest ook gaat zeiken, die dan ook maar:

Oorspronkelijk geplaatst door Black-Death [...] Doe maar die Kappelhof ipv van Wielaert

Oorspronkelijk geplaatst door Otis. Wat zit er eigenlijk nou allemaal vanuit de jeugd aan te komen, op Bonevacia en Kappelhof na?

Oorspronkelijk geplaatst door DurQ En Kappelhof puur op het centrum houden, als opvolger van 1 van de Belgen in de toekomst. Dat gaat een hele goede verdediger worden.!

En nog een aantal die ik niet zo snel kon vinden.

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Voordat de rest ook gaat zeiken, die dan ook maar:

Nou, ik zeg dat ik iets van hem verwacht, maar de bom vinden is wel heel erg overdreven

[Koekebakker]

We zullen gaan zien hoe die Bouy het gaat doen bij Juventus.

Hoorde ook dat Juventus aan het kijken is voor Nuytinck??? Als die slaagt dan bewijst het dat de scouting ook niet op niveau is! Clubs kennen hun eigen achtertuin niet eens!

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door sjimmie [...] Nou, ik zeg dat ik iets van hem verwacht, maar de bom vinden is wel heel erg overdreven

Kijk naar de vraagstelling en welke andere namen je noemt.

Het is al goed.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker En daar, beste ElCapitano, zit nu net het probleem. (het vetgedrukte was jouw eigen nadruk, voor de duidelijkheid) Ze hebben het niveau niet.

Wat precies is er fout aan wat ik daar zeg dan? Wat klopt er niet aan?
Zal ik je er eentje kado geven? Ik heb Denswil en Sporkslede al vanaf de B steeds met elkaar verwisseld. Dacht dat een tijd lang dat eerstgenoemde de middenvelder was, totdat ik het keer zei langs het veld en uitgelachen werd .

[El Presidente]

Hoeveel tijd ben je nou kwijt met het opzoeken van al die dingen?

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Kijk naar de vraagstelling en welke andere namen je noemt. Het is al goed.

Dat heb ik gedaan, en nog steeds heb ik niet het idee dat ik hem daar de bom vond. Maar misschien weet jij beter dan ik wat ik met die post bedoelde

[EnGCatjuh]

Ik zou wel eens een grafiekje willen zien van het aantal Ajacieden, Feyenoorders, PSVers en Spartanen in de loop der jaren in de u17 en u19 (ea) van Oranje. Ik vermoed dat er bij Ajax een neergaande trend te zien is, en bij andere clubs (met name Feyenoord) een opgaande trend.

Als die er niet is wil ik daar binnenkort wel een keertje naar kijken anders...

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Wat precies is er fout aan wat ik daar zeg dan? Wat klopt er niet aan? Zal ik je er eentje kado geven? Ik heb Denswil en Sporkslede al vanaf de B steeds met elkaar verwisseld. Dacht dat een tijd lang dat eerstgenoemde de middenvelder was, totdat ik het keer zei langs het veld en uitgelachen werd .

De 2:0 van gisteren

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] De 2:0 van gisteren

Wat een onzin.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Wat een onzin.

Je zag zelf wat die prima jeugd voor in de breedte er gisteren van bakte, aangevuld met pareltje Eriksen

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Je zag zelf wat die prima jeugd voor in de breedte er gisteren van bakte, aangevuld met pareltje Eriksen

Je loopt te trollen of je hebt er echt zó ontzettend weinig van begrepen dat ik me afvraag wat je überhaupt leuk vind aan voetbal

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Je loopt te trollen of je hebt er echt zó ontzettend weinig van begrepen dat ik me afvraag wat je überhaupt leuk vind aan voetbal

Wie is hier nou een troll met zulke teksten?


Je hebt het gezien: geen Wielaart of Ooijer maar de creme de la creme van jeugdopleiding stond erin.

Of anders is De Boer geen goede coach.

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Wie is hier nou een troll met zulke teksten? Je hebt het gezien: geen Wielaart of Ooijer maar de creme de la creme van jeugdopleiding stond erin. Of anders is De Boer geen goede coach.

Wat nou creme de la creme ?

De betere talenten deden wederom niet mee, enkel veel bekritiseerde spelers en jongens waarvan haast niemand verwacht dat ze wonderen gaan verrichten. Jongste verdediging ooit, geen creativiteit in zowel middenveld als aanval, geen diepgang, geen stootkracht. Dat ze bal al zo lang in de ploeg hielden is knap, verder kun je daar toch niks van verwachten?!

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Wat nou creme de la creme ? De betere talenten deden wederom niet mee, enkel veel bekritiseerde spelers en jongens waarvan haast niemand verwacht dat ze wonderen gaan verrichten. Jongste verdediging ooit, geen creativiteit in zowel middenveld als aanval, geen diepgang, geen stootkracht. Dat ze bal al zo lang in de ploeg hielden is knap, verder kun je daar toch niks van verwachten?!

Wie moeten er dan spelen?

De quotes die ik gepost heb zijn toch duidelijk? Je noemde Koppers bij de besten! Bakte er niks van en zal er ook niet veel van bakken. Die andere blonde knul is technisch helemaal bedroevend. Ajax-shirt onwaardig.

[Koekebakker]

En het excuus 'de beste talenten worden weggekaapt' geldt voor Feyenoord maar niet voor Ajax. Dat ook nog eens.

[El Capitano]

Ik noemde Koppers een talent "in mindere mate", schele . Overigens heb ik op diezelfde Koppers al een jaar lang kritiek omdat hij bij Jong Ajax al liet zien niet genoeg niveau te hebben.

[Koekebakker]

Van der Heijden dan....

[Koekebakker]

Ik vind het allemaal prima hoor. Ik heb genoten verder. Heb geen enkel probleem met een zoete inval.

Groet.

[El Capitano]

Van Der Heijden geloof ik nog altijd in ja, kan gewoon bij Ajax mee.

Maar goed, ik hoop dat je genoten hebt dan. Iedereen woorden in de mond leggen die in 5 minuten worden ontkracht, en jij doet alsof je neus bloedt.

Geniaal .

[sjimmie]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Ik vind het allemaal prima hoor. Ik heb genoten verder. Heb geen enkel probleem met een zoete inval. Groet.

Genot!

[Palmboom]

Van der Hedijen is zelfs al niet goed genoeg voor Vitesse

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom Van der Hedijen is zelfs al niet goed genoeg voor Vitesse

Vitesse is geen graadmeter, die doen maar wat.

Bij degradant Willem II liet hij zien dat hij kan voetballen. Voor zo'n speler is het normaal bij een fatsoenlijk Ajax eerder eenvoudiger dan lastiger voetballen t.o.v. een rare ploeg als Vitesse of een degradatiekandidaat, of een verdedigende ploeg.

[EnGCatjuh]

Oorspronkelijk geplaatst door EnGCatjuh Ik zou wel eens een grafiekje willen zien van het aantal Ajacieden, Feyenoorders, PSVers en Spartanen in de loop der jaren in de u17 en u19 (ea) van Oranje. Ik vermoed dat er bij Ajax een neergaande trend te zien is, en bij andere clubs (met name Feyenoord) een opgaande trend. Als die er niet is wil ik daar binnenkort wel een keertje naar kijken anders...

Ben er al even mee begonnen, als iemand selecties van voor 2009 weet te vinden (bijvoorbeeld van Oranje u17) hoor ik het graag.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door EnGCatjuh [...] Ben er al even mee begonnen, als iemand selecties van voor 2009 weet te vinden (bijvoorbeeld van Oranje u17) hoor ik het graag.

Even snel bekeken zijn dit de selecties voor de jeugd-WKs waar nederland zich voor wist te plaatsen.

1983 FIFA World Youth Championship squads - Wikipedia, the free encyclopedia
7 van de 18 zijn Ajacied

1995 FIFA World Youth Championship squads - Wikipedia, the free encyclopedia
6 van de 18 zijn Ajacied.

2001 FIFA World Youth Championship squads - Wikipedia, the free encyclopedia
4 van de 20 zijn Ajacied. Op Hersi na wel echte toppers, toen al.

2005 FIFA U-17 World Championship squads - Wikipedia, the free encyclopedia
5 van de 20 zijn Ajacied. Overigens bijna allemaal gasten die het (nog steeds) niet hebben waargemaakt.



Ik bespeur een tendens.

edit: die laatste is een foutje. Moet dit zijn:
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_FI....A0Netherlands
4 van de 21 zijn Ajacied

[EnGCatjuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Even snel bekeken zijn dit de selecties voor de jeugd-WKs waar nederland zich voor wist te plaatsen. 1983 FIFA World Youth Championship squads - Wikipedia, the free encyclopedia 7 van de 18 zijn Ajacied 1995 FIFA World Youth Championship squads - Wikipedia, the free encyclopedia 6 van de 18 zijn Ajacied. 2001 FIFA World Youth Championship squads - Wikipedia, the free encyclopedia 4 van de 20 zijn Ajacied. Op Hersi na wel echte toppers, toen al. 2005 FIFA U-17 World Championship squads - Wikipedia, the free encyclopedia 5 van de 20 zijn Ajacied. Overigens bijna allemaal gasten die het (nog steeds) niet hebben waargemaakt. Ik bespeur een tendens. edit: die laatste is een foutje. Moet dit zijn: 2005 FIFA World Youth Championship squads - Wikipedia, the free encyclopedia 4 van de 21 zijn Ajacied

Ok thanks De tijdssprongen zijn behoorlijk, zeker voor jeugdvoetbal-begrippen, maar ik ga erin duiken. Het lijkt me vooral ook interessant om te zien dan hoe de selectie eruit ziet in de jaren dat er geen jeugd-ek/wk gehaald is.

[El Capitano]

Vooral interessant om te zien welke spelers van andere clubs er in die selecties zaten.

Captain was Marcellis, dat zou wel even de nieuwe leider van de Nederlandse verdediging worden in de toekomst.
7 jaar later mag hij blij zijn als hij als back speelt bij een Nederlandse subtopper.

Feyenoord, Sparta en PSV leverden samen 6 spelers (1 daarvan speelde 5 jaar voor Ajax), bijna net zoveel als Ajax alleen.
Wat een tendens zeg.

[EnGCatjuh]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Vooral interessant om te zien welke spelers van andere clubs er in die selecties zaten. Captain was Marcellis, dat zou wel even de nieuwe leider van de Nederlandse verdediging worden in de toekomst. 7 jaar later mag hij blij zijn als hij als back speelt bij een Nederlandse subtopper. Feyenoord, Sparta en PSV leverden samen 6 spelers (1 daarvan speelde 5 jaar voor Ajax), bijna net zoveel als Ajax alleen. Wat een tendens zeg.

Dat zeg ik, de tijdsstappen zijn behoorlijk. In de data tussen 2009 en 2012 die ik nu al heb zie je wel een grappige tendens, met een grappige voorlopige conclusie. Bovendien is het aantal spelers in een selectie natuurlijk niet een heel betrouwbare graadmeter (die bestaat namelijk niet), maar zo'n bondscoach zou toch juist degene moeten zijn die de beste spelers uit de leeftijdscategorie eruit moet pikken.

[El Capitano]

Denk dat je bij de selecties van Cor Pot bijvoorbeeld heel erg moet oppassen inderdaad. Die maakt er een zooitje van. Negeert een aantal goede jonge voetballers ten koste van matige spelers etc.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door EnGCatjuh [...] Ok thanks De tijdssprongen zijn behoorlijk, zeker voor jeugdvoetbal-begrippen, maar ik ga erin duiken. Het lijkt me vooral ook interessant om te zien dan hoe de selectie eruit ziet in de jaren dat er geen jeugd-ek/wk gehaald is.

Nog een tip: in de krantenarchieven staat soms wel iets over jeugdselecties op EKs, niet elk jeugdEK heeft zijn eigen wiki. Zeker niet die van onder 19 en onder 17.

Onder 21 vaak wel maar zoals gezegd is het slechts zeer sporadisch geweest dat nederland een deuk in een pakje boter kon slaan.

edit: UEFA website helpt ook en anders kun je de jaarboeken in de bieb erop na slaan, als ze die hebben. De officiele UEFA jaarboek heeft dat wel.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Vooral interessant om te zien welke spelers van andere clubs er in die selecties zaten. Captain was Marcellis, dat zou wel even de nieuwe leider van de Nederlandse verdediging worden in de toekomst. 7 jaar later mag hij blij zijn als hij als back speelt bij een Nederlandse subtopper. Feyenoord, Sparta en PSV leverden samen 6 spelers (1 daarvan speelde 5 jaar voor Ajax), bijna net zoveel als Ajax alleen. Wat een tendens zeg.

Mag wel zo zijn, er zijn tijden geweest dat Ajax de helft leverde en ze ook allemaal in de basis stonden.

Het kan ook zo zijn dat de rest beter is gaan opleiden maar dan zouden we al drie keer wereldkampioen zijn geweest gok ik zo.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Captain was Marcellis, dat zou wel even de nieuwe leider van de Nederlandse verdediging worden in de toekomst. 7 jaar later mag hij blij zijn als hij als back speelt bij een Nederlandse subtopper.

Marcellis was een heel veelbelovende verdediger nietwaar? Werd vrij snel geselecteerd voor Oranje ook. Nog net niet zo snel als Maduro na drie wedstrijden in Ajax 1 maar het kwam in de buurt.

[El Capitano]

Dat Ajax minder sterk is in het opleiden heden ten dagen wilt niet zeggen dat de rest daar opeens beter in is.

[EnGCatjuh]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Denk dat je bij de selecties van Cor Pot bijvoorbeeld heel erg moet oppassen inderdaad. Die maakt er een zooitje van. Negeert een aantal goede jonge voetballers ten koste van matige spelers etc.

Op zijn wiki staat niet precies of en wanner hij coach is geweest van u17 Maar ik zal er om denken.

[EnGCatjuh]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Dat Ajax minder sterk is in het opleiden heden ten dagen wilt niet zeggen dat de rest daar opeens beter in is.

Klopt maar je moet het ergens aan afleiden...

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Marcellis was een heel veelbelovende verdediger nietwaar? Werd vrij snel geselecteerd voor Oranje ook. Nog net niet zo snel als Maduro na drie wedstrijden in Ajax 1 maar het kwam in de buurt.

Vlaar ook.

Maar de één "speelt" alweer wat jaartjes in Spanje, de anderen spelen in de marge (subtop Nederland) én kunnen het verschil niet maken.

[EnGCatjuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Nog een tip: in de krantenarchieven staat soms wel iets over jeugdselecties op EKs, niet elk jeugdEK heeft zijn eigen wiki. Zeker niet die van onder 19 en onder 17. Onder 21 vaak wel maar zoals gezegd is het slechts zeer sporadisch geweest dat nederland een deuk in een pakje boter kon slaan. edit: UEFA website helpt ook en anders kun je de jaarboeken in de bieb erop na slaan, als ze die hebben. De officiele UEFA jaarboek heeft dat wel.

Thank. En ik zal hier in Zweden wel eens in de bieb kijken of ze wat hebben

[El Capitano]

Oorspronkelijk geplaatst door EnGCatjuh [...] Op zijn wiki staat niet precies of en wanner hij coach is geweest van u17 Maar ik zal er om denken.

Ohja, je telt -21 niet mee inderdaad.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano [...] Vlaar ook. Maar de één "speelt" alweer wat jaartjes in Spanje, de anderen spelen in de marge (subtop Nederland) én kunnen het verschil niet maken.

Maduro is ook niet de nieuwe Beckenbauer geworden.

Marcellis kreeg een terugval bij PSV en is er nooit meer uitgekomen.

En Maduro speelt inderdaad amper bij een europese subtopper, alhoewel ik het betwijfel of Valencia een kans maakt tegen Schalke ofzo

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Dat Ajax minder sterk is in het opleiden heden ten dagen wilt niet zeggen dat de rest daar opeens beter in is.

Exact, dus er vanuit gaande dat de rest even goed is, en constaterende dat de prijzenkast niet overvol aan het raken is, dan zou een afnemend aantal Ajacieden iets moeten zeggen. En we praten in dit geval over de eindtoernooien, dus dat er sprake is van enig niveau.

[El Capitano]

Maduro werd inderdaad als groot talent gezien, maar Marcellis en Vlaar ook.
Maduro heeft ruim 70 wedstrijden bij Valencia gespeeld, maar is nu al bijna het hele seizoen geblesseerd.