[Centraal] Rellen en Hooligans #16 - Pagina 3 - Wij Zijn Voetbal

Otis. · 24-01-12, 09:28

Oorspronkelijk geplaatst door Rumille

Het zijn echt allemaal mongolen he.

Dat is elke hooligan. Kansloos.

Superheld · 24-01-12, 11:32

Voetbalvandalisme en hooligans - Wie betaalt de rekening?

In deze animatie zien we wat de inzet van politie bij voetbalwedstrijden de belastingbetaler kost. Minister Opstelten van Justitie is voornemens om kosten van politie-inzet bij evenementen door te belasten aan de organisatoren er van, maar voor voetbalwedstrijden maakt 'ie een uitzondering. Is dat terecht?

Kijk dinsdagavond 24 januari naar Altijd Wat 21:05 uur Nederland 2. Daarin een uitgebreide reportage over de Voetbalwet!

Uitkomst: clubs moeten zelf maar gaan betalen!

Dos37 · 24-01-12, 11:34

Dan moet men ook zelf de inzet kunnen bepalen.

MaxPower · 24-01-12, 11:59

Absurd idee inderdaad. Dan wordt de politie een soort privaat beveiligingsbedrijf. Wie bepaalt dan of en hoeveel mankracht er ingezet wordt?

MaxPower · 24-01-12, 12:00

Ow, voetbal hoeft juist niet te gaan betalen?

Superheld · 24-01-12, 12:02

Op dit moment (nog) niet. Afgaande op onderstaand voorstukje gaan ze met deze uitzending even uitleggen hoeveel belastinggeld er naar toe gaat en zullen ze pleiten dat het (juist) voor voetbal ook zo moet worden.

Voetbalvandalisme en hooligans - Wie betaalt de rekening? - YouTube

Espabilado · 24-01-12, 12:23

Wat een tenenkrommende 'docu' was dat gister zeg

Weet niet wat irritanter was, de zogenaamde hooligans (stoer doenende kneuzen met een verschrikkelijk NLs accent) of de interessant doenende B-acteur die we zogenaamd moeten kennen...

Silenus · 24-01-12, 12:25

B-acteur? Gast dat is Danny Dire!

The Real Football Factories - Feltham - YouTube

Flumi · 24-01-12, 12:32

Oorspronkelijk geplaatst door Silenus

B-acteur? Gast dat is Danny Dire!

The Real Football Factories - Feltham - YouTube

De KnikkerKoning · 24-01-12, 12:38

Dyre.

Afwazig · 24-01-12, 12:47

Tire

**Jasper** · 24-01-12, 12:48

Liar

MaxPower · 24-01-12, 13:21

Kom op zeg, iedereen smult toch van dit soort programma's. Hypocriet gedrag hier.

DIGGER · 24-01-12, 14:05

Vanavond ook in 1 vandaag (18.15 uur, NED. 1) een item over de voetbalwet, politie-inzet en het feit dat desondanks rellen nog niet uitgebannen zijn.

Superheld · 24-01-12, 14:11

Het is weer Feyenoord-Ajax (en zonder supporters) en ze hebben er plots allemaal iets over.

Edit: niet dus, donderdag wordt de werking van de voetbalwet in de 2e kamer besproken. Vandaar.

Solstice · 24-01-12, 22:44

KNVB: Bewijslast voetbalsupporters omkeren

De voetbalwet zou hét middel zijn om de bende losgeslagen hooligans in Nederland te temmen. Eindelijk een wet die het onmogelijk zou maken om nog te rellen in en rondom het stadion. Waar kenners, specialisten en goed ingevoerde voetbalfans het eens waren dat zo’n wet niet zou werken, hielden de KNVB, de lobbyisten, justitie en de politie stug vol. De wet was het Ei van Columbus. Vandaag geeft de KNVB toe dat de wet heeft gefaald en dat het ‘anders’ en ‘strenger’ moet. Het ergste is dat de voorgestelde draconische maatregelen van de KNVB bijval vinden van zowel het CDA en de PVV.

Wat is er zo draconisch aan? Kort gezegd vindt de KNVB dat de bewijslast voor opgepakte voetbalfans (in groepsverband) omgekeerd moet worden en dat zelfs omstanders opgepakt mogen worden. Gijs de Jong, competitiemanager bij de KNVB, pakt in EenVandaag flink uit. Hij haalt als voorbeeld de rellen bij het Maasgebouw aan. “Van de rellen bij het Maasgebouw waren dertig mensen die iets deden, maar de rest had echter ook een verantwoordelijkheid. Voor ons is het: Sta je erbij, dan ben je erbij. Je moet je maar onttrekken van de groep, anders ben je het haasje”. Als je het zo leest een wellicht terechte opmerking, die echter wel in een ander daglicht gezien moet worden.

Met andere woorden: Als je kijkt naar rellen en je wordt opgepakt, dan wil de KNVB dat je strafrechtelijk vervolgd gaat worden. Je moet zelf maar bewijzen dat je geen kwade intenties had. Maar ook als je uitmaakt van een groep van 500 man, waarvan tien mensen ineens beginnen te rellen, loop je in de nieuwe plannen van de KNVB kans om een stadionverbod te krijgen, strafrechtelijk vervolgd te worden en te moeten aantonen dat je niets met die tien mensen te maken had. Een moeilijke opgave, als je de hersenspinsels van De Jong probeert te volgen.

De KNVB is geïnspireerd door de voetbalwetgeving in Engeland, waar dit lange tijd de gewoonte is. De bewijslast in Engeland is in deze wetgeving flinterdun gemaakt en is zelfs omgekeerd. Er zijn voorbeelden van mensen die veroordeeld zijn puur op basis van één ooggetuigenverslag, tegenstrijdige verslagen en zelfs een foto waarop geen geweldpleging te zien is. De wetgeving is uiterst dubieus en wordt binnenkort ter toetsing neergelegd bij het Europees Hof.

De KNVB wil, bij monde van Gijs de Jong, de bewijslast ook nog eens omdraaien. In plaats van dat het Openbaar Ministerie moet aantonen dat iemand iets kwaads in zijn/haar zin had, moet een persoon aantonen dat hij/zij te goeder trouw was. De Jong: “Dat ene individu dat te goeder trouw was, kan dat makkelijk aantonen.” Beste Gijs, bel eens met Danny Knuit uit Breda. Hij bezocht voor het eerst in zestien jaar een wedstrijd, kwam ongewild in een charge terecht, werd door zes (!) politiemensen als een beest afgetuigd en kreeg pas na anderhalf jaar van de rechter te horen dat hij gelijk had. In die anderhalf jaar probeerde men deze situatie in de doofpot te stoppen, werd Danny ook nog eens door politie en het Openbaar Ministerie bedreigd en geïntimideerd om af te zien van stappen tegen de politie en heeft hij geruime tijd lichamelijke en geestelijke schade aan dit optreden overgehouden. Maar ook het brugincident bij Feyenoord, waarbij vrouwen, kinderen en bejaarden mensen onterecht werden vastgehouden en opgepakt, maakt duidelijk dat deze maatregel er eentje is die niet in een democratisch Nederland thuishoort.

Lief en onnozel Gijsje, dat politie, justitie en KNVB geweldsexcessen bestrijden is niet meer dan terecht. Wanneer de KNVB echter lobbyt om de burgerrechten van mensen aan te tasten, schiet jouw bondje te ver door. Het feit dat de voetbalbond bij partijen als het CDA en de PVV medestanders vindt (citaat vanuit de partijen: “bewijslast moet zelfs naar beneden, of worden omgedraaid”) is een zorgwekkende ontwikkeling te noemen. Het inleveren van vrijheden, het omdraaien van bewijslast en het flinterdun maken van bewijslast om de grote massa een illusie van veiligheid te bieden is vanuit democratisch oogpunt gevaarlijk, zeer gevaarlijk. Nu begint het met voetbalfans, waar eindigt het?

DIGGER · 24-01-12, 22:56

Helder stuk en legt de vinger inderdaad op de zere plek.
De bewijslast zal altijd bij Politie/justitie moeten liggen en voldoende duidelijk zijn.

Ubenst · 31-01-12, 09:36

Gisteren the real football factory, met Engeland. die lui van Burnley

wat een tuig haha. ''he boy, you wanna be a hooligan don't ya?'' waarop dat jong ja knikt met z'n peukie in zn bek.

Silenus · 31-01-12, 09:38

Haha dat was echt gajes inderdaad.

Superheld · 31-01-12, 09:39

Je weet dat alles al op youtube staat?

Ubenst · 31-01-12, 09:40

Oorspronkelijk geplaatst door Superheld

Je weet dat alles al op youtube staat?

Tuurlijk, maar blijft wel lachen om terug te zien.

Silenus · 01-02-12, 20:26

WTF, die voetbalrellen in Egypte net op het NOS Journaal. Is daar al wat meer over bekend?

TT meldt tientallen doden zie ik nu.

venom · 01-02-12, 20:30

Tof man, rellen

Die gasten maken elkaar gewoon af daar, sick.

denthemen · 01-02-12, 20:31

Zeker 50 personen zijn woensdag in de Egyptische havenstad Port Said om het leven gekomen tijdens ongeregeldheden na een voetbalwedstrijd. Dat meldde de Egyptische staatstelevisie.

GeneraalUli · 01-02-12, 20:32

http://youtu.be/y3p10DiII4k

via geenstijl

DIGGER · 01-02-12, 20:48

Zag net beelden op de RAI ja, zag er niet best uit, beste fik gestookt ook.

Flumi · 01-02-12, 20:51

WTF gebeurt daar allemaal in Egypte man...

Riro · 01-02-12, 20:52

Zo

Radegast · 01-02-12, 20:53

73 doden geteld nu.. (BBC)

De KnikkerKoning · 01-02-12, 20:54

Allemaal politiek natuurlijk.....

Flumi · 01-02-12, 20:54

Schuld van Mubarak

BoerBert · 01-02-12, 20:54

Niet mis.

ASroma · 01-02-12, 20:58

gezellig een ouderwetse brawl...ofniet

Otis. · 01-02-12, 20:59

Egypte... Goed ziek dat land.

**Marioow** · 01-02-12, 21:07

Dat zijn de ekte

Dos37 · 01-02-12, 21:09

Veel door verdrukking natuurlijk

rja · 01-02-12, 21:17

Jezus,

Dan kun je niet zo goed niet voetballen.

Zo belangrijk is voetbal ook niet, als er zo veel doden vallen.

De KnikkerKoning · 01-02-12, 21:41

State TV showed video of sections of the Cairo stadium on fire. The announcer said angry fans of the Zamalek protested the cancellation and set some sections of the stadium on fire.

Hier moet ik dan wel weer om lachen.

**Marioow** · 02-02-12, 21:57

EU wil internationaal stadionverbod

EU wil internationaal stadionverbod | nu.nl/buitenland | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl

De KnikkerKoning · 04-02-12, 19:03

Eveneens opvallend is dat in Nederland steeds meer supporters met hun kinderen naar het stadion gaan: van 28 procent in het seizoen 2009/10 naar 33 procent in de voorbije jaargang. Van de mensen die een thuiswedstrijd bezoeken van hun favoriete club voelt 98 procent zich altijd veilig in het stadion. Een en ander blijkt uit resultaten van een grootschalig fanonderzoek van de Eredivisie waarvoor 39.000 supporters zijn ondervraagd.

TR · 04-02-12, 19:45

Vrouwen en kinderen thuislaten...

Ofyles2 · 04-02-12, 22:14

Oorspronkelijk geplaatst door Marioow

EU wil internationaal stadionverbod

EU wil internationaal stadionverbod | nu.nl/buitenland | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl

De FIFA moet hier eigenlijk over gaan.

**Marioow** · 09-02-12, 22:57

Fenerbache - Besiktas ook altijd gezellig:

FB-BJK olaylar 05.02.2012 - YouTube

Metrobüse sis bombal

Superheld · 10-02-12, 20:11

http://www.theargus.co.uk/news/95088..._thugs_jailed/

Spurs v.s. Brighton

Wel grappig om die oudjes er tussen zien te staan.

JaszaAFCA · 14-02-12, 16:13

Ze trekken de komende dagen in Amsterdam ook weer genoeg politie uit de kast..

PyTh · 14-02-12, 16:16

Oorspronkelijk geplaatst door JaszaAFCA

Ze trekken de komende dagen in Amsterdam ook weer genoeg politie uit de kast..

Zal wel weer ja

1312

Da_Sandman · 14-02-12, 16:45

Oorspronkelijk geplaatst door JaszaAFCA

Ze trekken de komende dagen in Amsterdam ook weer genoeg politie uit de kast..

Ik hoor ook de meest wilde aantallen als het gaat om Engelsen die naar hier komen.

Silenus · 14-02-12, 17:02

2500 met kaartje en 1000-2500 zonder kaartje, schijnt.

Flumi · 14-02-12, 17:03

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman

[...]

Ik hoor ook de meest wilde aantallen als het gaat om Engelsen die naar hier komen.

ik hoor 2500 man zonder kaartje.

El Presidente · 14-02-12, 17:05

Oorspronkelijk geplaatst door Da_Sandman

[...]

Ik hoor ook de meest wilde aantallen als het gaat om Engelsen die naar hier komen.

Ik heb net 2x gehoord dat er 2500 man komen, gekkenhuis.

24-01-12, 12:38	#110
De KnikkerKoning Mênnus Brabander	Dyre. __________________ Verstuurd vanaf mijn FrituurPan

24-01-12, 12:47	#111
Afwazig Hup Holland!	Tire __________________ PEC Zwolle ! HIER ZIJN WE WEER!

24-01-12, 14:05	#114
DIGGER Cool Daddy	Vanavond ook in 1 vandaag (18.15 uur, NED. 1) een item over de voetbalwet, politie-inzet en het feit dat desondanks rellen nog niet uitgebannen zijn. __________________ O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon? Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mamma, innamorato son!

24-01-12, 22:56	#117
DIGGER Cool Daddy	Helder stuk en legt de vinger inderdaad op de zere plek. De bewijslast zal altijd bij Politie/justitie moeten liggen en voldoende duidelijk zijn. __________________ O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon? Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mamma, innamorato son!

31-01-12, 09:38	#119
Silenus Niet te sip!	Haha dat was echt gajes inderdaad. __________________ Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

24-01-12, 11:34	#103
Dos37 EAYS	Dan moet men ook zelf de inzet kunnen bepalen.

24-01-12, 11:59	#104
MaxPower	Absurd idee inderdaad. Dan wordt de politie een soort privaat beveiligingsbedrijf. Wie bepaalt dan of en hoeveel mankracht er ingezet wordt?

24-01-12, 12:00	#105
MaxPower	Ow, voetbal hoeft juist niet te gaan betalen?

24-01-12, 12:23	#107
Espabilado Hup Holland!	Wat een tenenkrommende 'docu' was dat gister zeg Weet niet wat irritanter was, de zogenaamde hooligans (stoer doenende kneuzen met een verschrikkelijk NLs accent) of de interessant doenende B-acteur die we zogenaamd moeten kennen...

24-01-12, 13:21	#113
MaxPower	Kom op zeg, iedereen smult toch van dit soort programma's. Hypocriet gedrag hier.

24-01-12, 14:11	#115
Superheld	Het is weer Feyenoord-Ajax (en zonder supporters) en ze hebben er plots allemaal iets over. Edit: niet dus, donderdag wordt de werking van de voetbalwet in de 2e kamer besproken. Vandaar. Laatst gewijzigd door Superheld; 24-01-12 om 15:43

24-01-12, 22:44	#116
Solstice	KNVB: Bewijslast voetbalsupporters omkeren De voetbalwet zou hét middel zijn om de bende losgeslagen hooligans in Nederland te temmen. Eindelijk een wet die het onmogelijk zou maken om nog te rellen in en rondom het stadion. Waar kenners, specialisten en goed ingevoerde voetbalfans het eens waren dat zo’n wet niet zou werken, hielden de KNVB, de lobbyisten, justitie en de politie stug vol. De wet was het Ei van Columbus. Vandaag geeft de KNVB toe dat de wet heeft gefaald en dat het ‘anders’ en ‘strenger’ moet. Het ergste is dat de voorgestelde draconische maatregelen van de KNVB bijval vinden van zowel het CDA en de PVV. Wat is er zo draconisch aan? Kort gezegd vindt de KNVB dat de bewijslast voor opgepakte voetbalfans (in groepsverband) omgekeerd moet worden en dat zelfs omstanders opgepakt mogen worden. Gijs de Jong, competitiemanager bij de KNVB, pakt in EenVandaag flink uit. Hij haalt als voorbeeld de rellen bij het Maasgebouw aan. “Van de rellen bij het Maasgebouw waren dertig mensen die iets deden, maar de rest had echter ook een verantwoordelijkheid. Voor ons is het: Sta je erbij, dan ben je erbij. Je moet je maar onttrekken van de groep, anders ben je het haasje”. Als je het zo leest een wellicht terechte opmerking, die echter wel in een ander daglicht gezien moet worden. Met andere woorden: Als je kijkt naar rellen en je wordt opgepakt, dan wil de KNVB dat je strafrechtelijk vervolgd gaat worden. Je moet zelf maar bewijzen dat je geen kwade intenties had. Maar ook als je uitmaakt van een groep van 500 man, waarvan tien mensen ineens beginnen te rellen, loop je in de nieuwe plannen van de KNVB kans om een stadionverbod te krijgen, strafrechtelijk vervolgd te worden en te moeten aantonen dat je niets met die tien mensen te maken had. Een moeilijke opgave, als je de hersenspinsels van De Jong probeert te volgen. De KNVB is geïnspireerd door de voetbalwetgeving in Engeland, waar dit lange tijd de gewoonte is. De bewijslast in Engeland is in deze wetgeving flinterdun gemaakt en is zelfs omgekeerd. Er zijn voorbeelden van mensen die veroordeeld zijn puur op basis van één ooggetuigenverslag, tegenstrijdige verslagen en zelfs een foto waarop geen geweldpleging te zien is. De wetgeving is uiterst dubieus en wordt binnenkort ter toetsing neergelegd bij het Europees Hof. De KNVB wil, bij monde van Gijs de Jong, de bewijslast ook nog eens omdraaien. In plaats van dat het Openbaar Ministerie moet aantonen dat iemand iets kwaads in zijn/haar zin had, moet een persoon aantonen dat hij/zij te goeder trouw was. De Jong: “Dat ene individu dat te goeder trouw was, kan dat makkelijk aantonen.” Beste Gijs, bel eens met Danny Knuit uit Breda. Hij bezocht voor het eerst in zestien jaar een wedstrijd, kwam ongewild in een charge terecht, werd door zes (!) politiemensen als een beest afgetuigd en kreeg pas na anderhalf jaar van de rechter te horen dat hij gelijk had. In die anderhalf jaar probeerde men deze situatie in de doofpot te stoppen, werd Danny ook nog eens door politie en het Openbaar Ministerie bedreigd en geïntimideerd om af te zien van stappen tegen de politie en heeft hij geruime tijd lichamelijke en geestelijke schade aan dit optreden overgehouden. Maar ook het brugincident bij Feyenoord, waarbij vrouwen, kinderen en bejaarden mensen onterecht werden vastgehouden en opgepakt, maakt duidelijk dat deze maatregel er eentje is die niet in een democratisch Nederland thuishoort. Lief en onnozel Gijsje, dat politie, justitie en KNVB geweldsexcessen bestrijden is niet meer dan terecht. Wanneer de KNVB echter lobbyt om de burgerrechten van mensen aan te tasten, schiet jouw bondje te ver door. Het feit dat de voetbalbond bij partijen als het CDA en de PVV medestanders vindt (citaat vanuit de partijen: “bewijslast moet zelfs naar beneden, of worden omgedraaid”) is een zorgwekkende ontwikkeling te noemen. Het inleveren van vrijheden, het omdraaien van bewijslast en het flinterdun maken van bewijslast om de grote massa een illusie van veiligheid te bieden is vanuit democratisch oogpunt gevaarlijk, zeer gevaarlijk. Nu begint het met voetbalfans, waar eindigt het?

31-01-12, 09:36	#118
Ubenst	Gisteren the real football factory, met Engeland. die lui van Burnley wat een tuig haha. ''he boy, you wanna be a hooligan don't ya?'' waarop dat jong ja knikt met z'n peukie in zn bek. __________________ FCT on tour! Don't make me stick that vuvuzela up your arse!

31-01-12, 09:39	#120
Superheld	Je weet dat alles al op youtube staat?

01-02-12, 20:26	#122
Silenus Niet te sip!	WTF, die voetbalrellen in Egypte net op het NOS Journaal. Is daar al wat meer over bekend? TT meldt tientallen doden zie ik nu. __________________ Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

24-01-12, 12:48	#112
Jasper Drums	Liar

01-02-12, 20:30	#123
venom El Saltador	Tof man, rellen Die gasten maken elkaar gewoon af daar, sick.

01-02-12, 20:32	#125
GeneraalUli	http://youtu.be/y3p10DiII4k via geenstijl __________________ Go Ahead Eagles \| Fulham FC

01-02-12, 20:48	#126
DIGGER Cool Daddy	Zag net beelden op de RAI ja, zag er niet best uit, beste fik gestookt ook. __________________ O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon? Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mamma, innamorato son!

01-02-12, 20:51	#127
Flumi 'Nuff said...	WTF gebeurt daar allemaal in Egypte man... __________________ 't Gif moar ênen Achterhook, Den Geldersen, den echten... Last.fm

01-02-12, 20:52	#128
Riro AFCA	Zo __________________ X X X

01-02-12, 20:54	#130
De KnikkerKoning Mênnus Brabander	Allemaal politiek natuurlijk..... __________________ Verstuurd vanaf mijn FrituurPan

01-02-12, 20:54	#131
Flumi 'Nuff said...	Schuld van Mubarak __________________ 't Gif moar ênen Achterhook, Den Geldersen, den echten... Last.fm

01-02-12, 20:54	#132
BoerBert Baas-Jan Huntelaar-fan	Niet mis.

01-02-12, 20:58	#133
ASroma	gezellig een ouderwetse brawl...ofniet

01-02-12, 20:59	#134
Otis. 11 tegen 11, bal is rond	Egypte... Goed ziek dat land.

01-02-12, 21:07	#135
Marioow Redactie	Dat zijn de ekte

01-02-12, 21:09	#136
Dos37 EAYS	Veel door verdrukking natuurlijk

01-02-12, 21:17	#137
rja	Jezus, Dan kun je niet zo goed niet voetballen. Zo belangrijk is voetbal ook niet, als er zo veel doden vallen.

01-02-12, 21:41	#138
De KnikkerKoning Mênnus Brabander	State TV showed video of sections of the Cairo stadium on fire. The announcer said angry fans of the Zamalek protested the cancellation and set some sections of the stadium on fire. Hier moet ik dan wel weer om lachen. __________________ Verstuurd vanaf mijn FrituurPan

02-02-12, 21:57	#139
Marioow Redactie	EU wil internationaal stadionverbod EU wil internationaal stadionverbod \| nu.nl/buitenland \| Het laatste nieuws het eerst op nu.nl

04-02-12, 19:03	#140
De KnikkerKoning Mênnus Brabander	Eveneens opvallend is dat in Nederland steeds meer supporters met hun kinderen naar het stadion gaan: van 28 procent in het seizoen 2009/10 naar 33 procent in de voorbije jaargang. Van de mensen die een thuiswedstrijd bezoeken van hun favoriete club voelt 98 procent zich altijd veilig in het stadion. Een en ander blijkt uit resultaten van een grootschalig fanonderzoek van de Eredivisie waarvoor 39.000 supporters zijn ondervraagd. __________________ Verstuurd vanaf mijn FrituurPan

10-02-12, 20:11	#144
Superheld	http://www.theargus.co.uk/news/95088..._thugs_jailed/ Spurs v.s. Brighton Wel grappig om die oudjes er tussen zien te staan.

14-02-12, 16:13	#145
JaszaAFCA	Ze trekken de komende dagen in Amsterdam ook weer genoeg politie uit de kast.. __________________ AMSTERDAM ULTRAS XXX

14-02-12, 17:02	#148
Silenus Niet te sip!	2500 met kaartje en 1000-2500 zonder kaartje, schijnt. __________________ Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

		Wij Zijn Voetbal - Voetbal forum > Archief > Archief Voetbal
[Centraal] Rellen en Hooligans #16