BENELUX - Liga

[Solstice]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning Waarom zou het Tv geld omhoog gaan? Dat zou alleen kunnen als er weer een nieuwe Talpa komt en die is er niet, in Belgie ook niet volgens mij.

Zenders die tegen mekaar opbieden? Of misschien dat de samenvattingen zelfs op twee zenders uitgezonden zouden worden, ook niet ondenkbaar. Weer 10 miljoen potentiële klanten d'rbij trouwens voor Eredivisie Live.

Op de lange termijn heeft het sowieso wel z'n voordelen, schaalvergroting, voor de grote clubs althans. D'r zal een flink aantal clubs aan onderdoor gaan als ze plotsklaps een divisie lager moeten. Maar de clubs die over blijven in de eredivisie/jupiler pro league gaan er na een x aantal jaren de vruchten van plukken. Als ik bij mij in de buurt kijk bijv. Dan zitten de Graafschap, Emmen, Eagles en Zwolle in hetzelfde vaarwater als FC Twente. Die-hard supporters en sponsors zullen natuurlijk nooit overgaan, maar de groep die puur komt om wedstrijden te kijken wellicht wel. Bovendien heb je qua talenten ook een grotere vijver om uit te vissen. En krijg je meer zwaardere wedstrijden in een seizoen, wat het niveau ook verder verhoogt.

Wegen de nadelen tegen de voordelen op is de vraag. Voor mij niet iig.

[EnGCatjuh]

Een goede brede basis onder elk systeem is belangrijk voor het succes. Ik vermoed dat het laten ontstaan van de BeNeLiga die basis in Nederland voor een vrij groot deel zal doen afbrokkelen...

[Solstice]

Welke basis heb je het dan precies over?

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Solstice [...] Zenders die tegen mekaar opbieden? Of misschien dat de samenvattingen zelfs op twee zenders uitgezonden zouden worden, ook niet ondenkbaar. Weer 10 miljoen potentiële klanten d'rbij trouwens voor Eredivisie Live. Op de lange termijn heeft het sowieso wel z'n voordelen, schaalvergroting, voor de grote clubs althans. D'r zal een flink aantal clubs aan onderdoor gaan als ze plotsklaps een divisie lager moeten. Maar de clubs die over blijven in de eredivisie/jupiler pro league gaan er na een x aantal jaren de vruchten van plukken. Als ik bij mij in de buurt kijk bijv. Dan zitten de Graafschap, Emmen, Eagles en Zwolle in hetzelfde vaarwater als FC Twente. Die-hard supporters en sponsors zullen natuurlijk nooit overgaan, maar de groep die puur komt om wedstrijden te kijken wellicht wel. Bovendien heb je qua talenten ook een grotere vijver om uit te vissen. En krijg je meer zwaardere wedstrijden in een seizoen, wat het niveau ook verder verhoogt. Wegen de nadelen tegen de voordelen op is de vraag. Voor mij niet iig.

De NOS en de BRT gaan niet meer betalen, dan kom je sowieso bij een commerciele zender uit. Plus dat de zender in twee verschillende landen moet zijn.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] De NOS en de BRT gaan niet meer betalen, dan kom je sowieso bij een commerciele zender uit. Plus dat de zender in twee verschillende landen moet zijn.

Het gaat natuurlijk vooral om de rechten voor de livewedstrijden, niet zozeer om de NOS, de VRT (VTM heeft nu overigens de rechten) en de RTBF, dat zijn de bedragen niet.

[Boris]

De vraag is levert in de rest van de wereld Ajax - Anderlecht meer op dan Ajax - Feijenoord?

[El Capitano]

Misschien meer Franstaligen?

[Solstice]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] De NOS en de BRT gaan niet meer betalen, dan kom je sowieso bij een commerciele zender uit. Plus dat de zender in twee verschillende landen moet zijn.

Of zoals ik zei, de NOS voor Nederland en de VTM voor België. Is wel 2x een bedrag dat je kunt toucheren.

[pfaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boris De vraag is levert in de rest van de wereld Ajax - Anderlecht meer op dan Ajax - Feijenoord?

Natuurlijk niet, en daarom is het een lachwekkend idee...

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boris De vraag is levert in de rest van de wereld Ajax - Anderlecht meer op dan Ajax - Feijenoord?

Nee, maar dat is dan ook de verkeerde vraag. Het gaat erom of Ajax-Anderlecht meer oplevert dan Ajax-RKC en Anderlecht-Leuven. Ajax-Feyenoord en Anderlecht-Club Brugge zullen er nog steeds zijn.

[vitessezuid113]

Dit houdt ook nooit op he ? elk keer komt dit onderwerp weer terug en toch heb ik gister genoten van SC Heerenveen - Roda JC of gaan we dan ook zeggen dat het Friesland vs. Duitsland was ?

Binnenkort hebben we de be-ne wedstrijd in de Euro league : AZ - Anderlecht.

[Cruoninga]

Is het eigenlijk niet zo dat zo'n Beneliga een vorm van symptoombestrijding is, terwijl de daadwerkelijke ziekte (de steeds groter wordende financiële verschillen tussen een smalle top en de rest) alleen op een hoger niveau kan worden opgelost (salary cap, 6+5 etc.).

Je moet je wel afvragen wat je nu precies met zo'n Beneliga wil bereiken. Je topclubs zouden beter mee kunnen blijven doen in Europa, maar zoals iemand in dit topic al zei gaat het voor veel clubs daaronder een stuk moeilijker worden wanneer ze niet in de hoogste divisie spelen en dus de toppers niet meer op bezoek krijgen. Hoewel het dus wellicht goed zou zijn voor Ajax en PSV gaan NEC en De Graafschap er op achteruit. Je verliest regionale diversiteit (de topclubs zullen meer fans krijgen ten koste van de regionale clubs) terwijl je internationaal beter wordt. De vraag is of het belang van het Nederlandse voetbal enkel gelijk moet worden gesteld aan de prestaties van die paar topclubs in Europa of dat het breder moet worden bekeken.

Is een betere prestatie in Europa van een handjevol clubs wel echt de enige graadmeter die er toe doet?

[EnGCatjuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Solstice Welke basis heb je het dan precies over?

De clubs na de nationale top 10 t/m ongeveer de Jupiler league.

[Plato]

AZ is tegen BeNeLiga, Anderlecht juist vóór

AZ - Anderlecht is misschien wel de wedstrijd van de toekomst. Het duel van vanavond in de Europa League als voorbode voor een duel in de BeNeLiga? In hun mening staan de twee clubs lijnrecht tegenover elkaar. AZ is geen voorstander van een competitie tussen de beste Nederlandse en Belgische voetbalclubs. Anderlecht is juist een erg warm pleitbezorger.

Toon Gerbrands van AZ is geen voorstander. 'Ik ken de voordelen ervan wel. De commerciële bijvoorbeeld, dat we samen meer tv-geld kunnen ophalen. En we werken immers in een bedrijfstak waar het gaat om attractiviteit en om geld binnenhalen. Maar ik zie toch wel een hoop nadelen en die nadelen.'

'Wat te doen met de kleinere clubs?', vraagt Gerbrands zich af. 'Als die moeten spelen tegen clubs als Lokeren of Beerschot dan zal daar maar heel beperkt belangstelling voor zijn. En dan is er nog een aantal praktische zaken. Hoe doen we het met de indeling? Wie promoveren er? Wie degraderen er? Blijven er dan niet alleen Belgische clubs over? Of juist alleen Nederlandse? En nee, ik denk niet dat de BeNeLiga vanavond rond de wedstrijd een onderwerp van gesprek is wanneer de directies van AZ en Anderlecht elkaar ontmoeten.'

Anderlecht
Anderlecht zou liever vandaag dan morgen aan een BeNeLiga beginnen. Herman Van Holsbeeck is manager van de Belgische topclub en is verheugd met een telefoontje uit Nederland. 'Er moet eigenlijk onmiddellijk een studie worden gedaan naar de haalbaarheid van de BeNeLiga. Wij bij Anderlecht vinden dat zo'n competitie er zo snel mogelijk moet komen. Waarom? Omdat de Belgische en de Nederlandse clubs tegen precies dezelfde problemen aanlopen. Er ontstaat een steeds groter verschil met de andere Europese competities. Zet ze bij elkaar, dan kunnen we de grote landen tegenwicht bieden.'

Van Holsbeeck proeft dat er van Nederlandse kant minder belangstelling is voor het idee. 'Maar dan zie ik onlangs dat er in België meer wordt betaald voor tv-gelden dan in Nederland. Wist u dat? Samen zouden we nog meer kunnen ophalen. Het Nederlandse voetbal met z'n aanvallende spel heeft in België een uitstekende reputatie. Onze, wat meer verdedigende stijl, zou daar prima op aansluiten. Dat zou het niveau van de spelers individueel ook opkrikken. Het is nu zaak om de UEFA te overtuigen van het nut van zo'n competitie.'

[cornervlag]

'Maar dan zie ik onlangs dat er in België meer wordt betaald voor tv-gelden dan in Nederland. Wist u dat?

Zijn er veel abonee's afgehaakt in België vanwege de hogere kosten als in het verleden?

[De KnikkerKoning]

Ik vraag me af hoe het veranderd voor de media, komt er op de voorpagina van onze kranten dan een foto te staan van een schwalbe bij Anderlecht - Standard? Gaan ze bij VI opeens over Belgisch voetbal praten als ze bovenaan staan? Moet er opeens ook Frans gesproken worden? Etc etc

[denthemen]

De vrouwen gaan er volgend seizoen mee beginnen

[Clough]

Nou, als de vrouwen van FC Utrecht opeens tegen de chickies van AA Gent moeten dan ga ik zeker kijken hoor.

..

[Otis.]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning Ik vraag me af hoe het veranderd voor de media, komt er op de voorpagina van onze kranten dan een foto te staan van een schwalbe bij Anderlecht - Standard? Gaan ze bij VI opeens over Belgisch voetbal praten als ze bovenaan staan? Moet er opeens ook Frans gesproken worden? Etc etc

Standard is de enige club uit Wallonië die iets voorstelt toch? Die passen zich dan maar aan

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Otis. [...] Standard is de enige club uit Wallonië die iets voorstelt toch? Die passen zich dan maar aan

Dat zeiden we in 1830 ook

[El Capitano]

Anderlecht, gelegen in een overwegend Franstalige stad, zal toch ook wel een grote Franstalige achterban hebben lijkt me?

[Flumi]

Maar dan alleen de hoogste liga? En dan in beide landen een aparte eerste divisie (wat vreemd is want de Jupiler League is in België de hoogste klassen en bij ons de eerste divisie) en vanuit beide landen promoveert er een club? Maja stel dat je dan NEC tegen STVV krijgt ofzo. Zit toch niemand op te wachten.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano Anderlecht, gelegen in een overwegend Franstalige stad, zal toch ook wel een grote Franstalige achterban hebben lijkt me?

Volgens mij heb ik wel eens gelezen dat de achterban van Anderlecht grotendeels Vlaams is.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Flumi Maar Maja stel dat je dan NEC tegen STVV krijgt ofzo. Zit toch niemand op te wachten.

Maar het is anderzijds ook niet echt veel minder aansprekend dan NEC-Excelsior.

[Flumi]

Excelsior is tegen niemand een aansprekende tegenstander.

[Otis.]

Doe eerst maar een bekercompetitie met Nederland en België, dat lijkt me wel leuk.

[Flumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Otis. Doe eerst maar een bekercompetitie met Nederland en België, dat lijkt me wel leuk.

Dat zou inderdaad nog een optie zijn.

[Otis.]

Laat ik het zo zeggen: natuurlijk is Ajax - Anderlecht een mooier affiche dan Ajax - NEC, maar ik zie dan weer liever een titelstrijd tussen Ajax en PSV dan tussen Ajax en Anderlecht.

[De KnikkerKoning]

Toch is de Nederlands/Belgische rivaliteit wel mooi in het voetbal.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Flumi Excelsior is tegen niemand een aansprekende tegenstander.

Precies, maar daarom is het argument dat NEC-STVv geen interessant affiche is maar ten dele waar. Ten minste het is wel waar, maar dat gledt voor een aantal affiches in de Eredivisie net zo goed.

Ajax-Anderlecht is daarentegen interessanter dan Ajax-RKC, dat is evident, maar de vraag is of Ajax-RKC interessanter is dan Ajax-Lokeren. Dat waag ik te betwijfelen.

[MaxPower]

Een onderzoek onder Nederlandse fans heeft al aangegeven dat het draagvlak onder supporters er niet is.

Verder zou ik graag een gedegen financiele analyse willen zien voordat men tot samenvoeging besluit. In Belgie wordt op dit moment veel voor de rechten betaalt omdat de kabelaars via het voetbal hun digitale tv willen verkopen. Hoe zijn de verwachtingen als de dekkingsgraad van digitale tv straks hoog genoeg is. Ik verwacht dan dat de tv-rechten voor het Belgisch voetbal weer zullen dalen.

En dat geroeptoeter van die voorzitter van Anderlecht over aansluiting bij de Europese top slaat nergens op. Dat gaan we met een gezamenlijke Liga ook NOOIT meer halen als er niet iets fundamenteels verandert binnen het Europese voetbal.

[PBateman]

Ik vind NEC – Excelsior vele malen aantrekkelijker dan NEC – STVV

Met alle Nederlandse clubs heb ik tenminste nog wel iets, met die Belgische totaal niet.

Verder is het doel van zo’n Beneliga (meer geld, aanhaken bij grotere competities) natuurlijk een utopie.
En ik denk ook niet dat een buitenlands talent dat nu niet kiest voor de Eredivisie of Belgische Jupiler League, ineens wel wil komen als er een Beneliga is…

[Otis.]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit heb gehoord van STVV

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Otis. Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit heb gehoord van STVV

Ook wel bekend als Sint-Truiden.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door PBateman Ik vind NEC – Excelsior vele malen aantrekkelijker dan NEC – STVV Met alle Nederlandse clubs heb ik tenminste nog wel iets, met die Belgische totaal niet. Verder is het doel van zo’n Beneliga (meer geld, aanhaken bij grotere competities) natuurlijk een utopie. En ik denk ook niet dat een buitenlands talent dat nu niet kiest voor de Eredivisie of Belgische Jupiler League, ineens wel wil komen als er een Beneliga is…

Bang erbuiten te vallen?

[Flumi]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Bang erbuiten te vallen?

Ik dan in ieder geval wel

[Clough]

Oorspronkelijk geplaatst door Otis. Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit heb gehoord van STVV

Jij als groot liefhebber van het onbeperkt aantrekken van Afrikaanse spelers zou toch bekend moeten zijn met de meeste clubs in Belgie.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Flumi [...] Ik dan in ieder geval wel

Jullie zitten de helft van de tijd ook in de Jupiler League dus weet niet of er veel voor jullie zou veranderen. Qua naam van competitie niet in ieder geval.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato AZ is tegen BeNeLiga, Anderlecht juist vóór AZ - Anderlecht is misschien wel de wedstrijd van de toekomst. Het duel van vanavond in de Europa League als voorbode voor een duel in de BeNeLiga? In hun mening staan de twee clubs lijnrecht tegenover elkaar. AZ is geen voorstander van een competitie tussen de beste Nederlandse en Belgische voetbalclubs. Anderlecht is juist een erg warm pleitbezorger. Toon Gerbrands van AZ is geen voorstander. 'Ik ken de voordelen ervan wel. De commerciële bijvoorbeeld, dat we samen meer tv-geld kunnen ophalen. En we werken immers in een bedrijfstak waar het gaat om attractiviteit en om geld binnenhalen. Maar ik zie toch wel een hoop nadelen en die nadelen.' 'Wat te doen met de kleinere clubs?', vraagt Gerbrands zich af. 'Als die moeten spelen tegen clubs als Lokeren of Beerschot dan zal daar maar heel beperkt belangstelling voor zijn. En dan is er nog een aantal praktische zaken. Hoe doen we het met de indeling? Wie promoveren er? Wie degraderen er? Blijven er dan niet alleen Belgische clubs over? Of juist alleen Nederlandse? En nee, ik denk niet dat de BeNeLiga vanavond rond de wedstrijd een onderwerp van gesprek is wanneer de directies van AZ en Anderlecht elkaar ontmoeten.' Anderlecht Anderlecht zou liever vandaag dan morgen aan een BeNeLiga beginnen. Herman Van Holsbeeck is manager van de Belgische topclub en is verheugd met een telefoontje uit Nederland. 'Er moet eigenlijk onmiddellijk een studie worden gedaan naar de haalbaarheid van de BeNeLiga. Wij bij Anderlecht vinden dat zo'n competitie er zo snel mogelijk moet komen. Waarom? Omdat de Belgische en de Nederlandse clubs tegen precies dezelfde problemen aanlopen. Er ontstaat een steeds groter verschil met de andere Europese competities. Zet ze bij elkaar, dan kunnen we de grote landen tegenwicht bieden.' Van Holsbeeck proeft dat er van Nederlandse kant minder belangstelling is voor het idee. 'Maar dan zie ik onlangs dat er in België meer wordt betaald voor tv-gelden dan in Nederland. Wist u dat? Samen zouden we nog meer kunnen ophalen. Het Nederlandse voetbal met z'n aanvallende spel heeft in België een uitstekende reputatie. Onze, wat meer verdedigende stijl, zou daar prima op aansluiten. Dat zou het niveau van de spelers individueel ook opkrikken. Het is nu zaak om de UEFA te overtuigen van het nut van zo'n competitie.'

Ik vind het nog steeds een puike plan mits er ook een kampioen van Nederland blijft.

Je zou een tussenvorm moeten vinden: 10 clubs uit Belgie, 10 uit Nederland. De slechtste van de 10 degradeert, de beste is kampioen van het land. De overall winnaar krijgt een financiële bonus.

[Flumi]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Jullie zitten de helft van de tijd ook in de Jupiler League dus weet niet of er veel voor jullie zou veranderen. Qua naam van competitie niet in ieder geval.

Maar dan wordt het weer lastiger om te promoveren.

[Otis.]

Oorspronkelijk geplaatst door Clough [...] Jij als groot liefhebber van het onbeperkt aantrekken van Afrikaanse spelers zou toch bekend moeten zijn met de meeste clubs in Belgie.

Beveren is mijn ideaal

[PBateman]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Bang erbuiten te vallen?

Totaal niet, op basis van prestaties zouden wij gewoon in de hoogste klasse spelen hoor, itt dat overzicht wat laatst ergens stond hebben wij het over de afgelopen 5 jaar beter gedaan dan NAC en Heracles.

Maar ik wil gewoon geen Beneliga of wat dan ook, hou van de Eredivisie.
En nogmaals, ik denk dat het geen ene fuck helpt bij het ''aanhaken bij grotere competities'', en dat is toch zgn. het doel?

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door PBateman [...] Totaal niet, op basis van prestaties zouden wij gewoon in de hoogste klasse spelen hoor, itt dat overzicht wat laatst ergens stond hebben wij het over de afgelopen 5 jaar beter gedaan dan NAC en Heracles. Maar ik wil gewoon geen Beneliga of wat dan ook, hou van de Eredivisie. En nogmaals, ik denk dat het geen ene fuck helpt bij het ''aanhaken bij grotere competities'', en dat is toch zgn. het doel?

Als de Beneliga er over 2 jaar zou komen dan denk ik niet dat jullie er nog bij komen....

Verder hoef ik ook geen Beneliga, een bekertoernooi zou wel leuk zijn.

[Koekebakker]

Ik denk dat het wel degelijk zou helpen. Ja, aanhaken bij de EPL en Bundesliga zal een illusie zijn maar zeker weten dat het gemiddelde niveau omhoog gaat. België en Nederland zijn twee van de dichtstbevolkte landen van Europa. Ieder met een eigen spelcultuur, waar je als (tegen)speler alleen maar van leert en ervaring op doet. Het gemiddelde bezoekersaantal zal flink stijgen. Clubs spelen niet meer tegen de agglomeratie Zwolle maar tegen de agglomeratie Gent oid. Toch een verschil.

[PBateman]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Als de Beneliga er over 2 jaar zou komen dan denk ik niet dat jullie er nog bij komen....

Tsja, die Beneliga komt er toch niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker Ik denk dat het wel degelijk zou helpen. Ja, aanhaken bij de EPL en Bundesliga zal een illusie zijn maar zeker weten dat het gemiddelde niveau omhoog gaat. België en Nederland zijn twee van de dichtstbevolkte landen van Europa. Ieder met een eigen spelcultuur, waar je als (tegen)speler alleen maar van leert en ervaring op doet. Het gemiddelde bezoekersaantal zal flink stijgen. Clubs spelen niet meer tegen de agglomeratie Zwolle maar tegen de agglomeratie Gent oid. Toch een verschil.

Waar baseer je op dat de toeschouwersaantallen zullen stijgen ?

Mocht er een Beneliga komen, dan haak ik iig af...

Laten we trouwens niet vergeten dat de Scandinavische landen als eens iets soortgelijks hebben geprobeerd, kwam uiteindelijk niemand meer kijken, en de tv-rechten werden niet meer verkocht.

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_League

[Palmboom]

100% tegen Ajax - Anderlecht het klinkt hartstikke leuk. Maar ik ga niet kijken naar een wedstrijd lokeren - Anderlecht wat ik wel zou doen bij een Heracles - NEC.

[MaxPower]

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom 100% tegen Ajax - Anderlecht het klinkt hartstikke leuk. Maar ik ga niet kijken naar een wedstrijd lokeren - Anderlecht wat ik wel zou doen bij een Heracles - NEC.

Dat is een kwestie van gewenning. Hoe vaker je naar die clubs gaat kijken hoe meer (of minder) feeling je met die clubs krijgt.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door PBateman [...] Tsja, die Beneliga komt er toch niet. Waar baseer je op dat de toeschouwersaantallen zullen stijgen ? Mocht er een Beneliga komen, dan haak ik iig af... Laten we trouwens niet vergeten dat de Scandinavische landen als eens iets soortgelijks hebben geprobeerd, kwam uiteindelijk niemand meer kijken, en de tv-rechten werden niet meer verkocht. Royal League - Wikipedia, the free encyclopedia

D'r zit meer verschil tussen de Scandinavische landen dan tussen Nederland en Belgie. Qua afstand, populariteit, taal etc.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door PBateman [...] Laten we trouwens niet vergeten dat de Scandinavische landen als eens iets soortgelijks hebben geprobeerd, kwam uiteindelijk niemand meer kijken, en de tv-rechten werden niet meer verkocht. ]

Dat was heel iets anders, dat was een competitie naast de bestaande nationale competities, die niet leidde tot plaatsing voor Europees voetbal of wat dan ook. Dat zou hier ook niet werken, maar een BeNliga i.p.v. de Eredivisie is een heel ander verhaal.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door PBateman [...] Tsja, die Beneliga komt er toch niet. Waar baseer je op dat de toeschouwersaantallen zullen stijgen ?

Simpel rekensommetje: je kijkt naar de 10 populairste Belgische clubs en de 10 populairste Nederlandse clubs.

Daarbij inbegrepen dat een aantal Belgische clubs in de versukkeling zijn geraakt. Een Club Brugge had in betere tijden 28000 toeschouwers, 30000+ als het helemaal vol zat. Nu hebben ze een gemiddelde van 20000. Daar zit nog wat rek in.