Beurstopic 2#: Elke dag een "zwarte" dag.

[Dagglala]

En de volgende "bodem" (260) is doorbroken. Ben benieuwd waar we nu gaan eindigen.

[appelflap]

De 200 punten moet wel haalbaar zijn

[Conundrum]

en dan met zijn allen massaal investeren

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door appelflap De 200 punten moet wel haalbaar zijn

Denk het ook. In principe isde basi van deze crisis veel "serieuzer" dan 2 jaar geleden.

Op de Aex nu in 20 min een vol procent van het verlies er af.

[Dagglala]

Het lijkt er op dat de Aex alsnog boven de 260 gaat sluiten.

[Plato]

Waarom volg je dit zo op de voet Daggla? Bezit je zelf een fiks aandelenpakket ?

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato Waarom volg je dit zo op de voet Daggla? Bezit je zelf een fiks aandelenpakket ?

Flink niet, maar met mijn oud-collega's deden we elke maand een tientje in de pot waar verjaardagscadeautjes van werden betaald en wat overbleef ging in een aandelenpakketje.
Dus dat maakt het extra leuk om het te volgen.

[Dagglala]

Ayaan is zwanger van Niall Ferguson (econoom van Harvard).
Ze zijn zaterdag getrouwd.

Dat meldde hij even tussen neus en lippen door in een interview met Rick Nieman. .

[Superheld]

Trader on the BBC says Eurozone Market will crash - YouTube

Trader on the BBC says Eurozone Market will crash - YouTube

[Conundrum]

Oorspronkelijk geplaatst door Superheld Trader on the BBC says Eurozone Market will crash - YouTube

Damn, die gast zegt even waar het op staat zeg.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Conundrum [...] Damn, die gast zegt even waar het op staat zeg.

Het leek vooral op wishful thinking van zijn kant. Overigens wel een interessant kijkje in het hoofd van een dergelijk iemand, rden te meer om indien mogelijk hard in te grijpen in de financiéle sector.

[Conundrum]

Meh wel realistisch. Hunnie boeit het niet of de boel falliet gaat, zij hebben hun geld al lang ergens anders zitten.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Conundrum Meh wel realistisch. Hunnie boeit het niet of de boel falliet gaat, zij hebben hun geld al lang ergens anders zitten.

Dat bedoel ik juist, een uiterst a-sociale opstelling.

[Superheld]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Het leek vooral op wishful thinking van zijn kant. Overigens wel een interessant kijkje in het hoofd van een dergelijk iemand, rden te meer om indien mogelijk hard in te grijpen in de financiéle sector.

Daarom plaatste ik hem ook. Keihard ingrijpen op de financiële markt zie ik eigenlijk niet gebeuren, daar heeft het veel te veel macht voor vrees ik.

[MaxPower]

Wat verstaan jullie onder keihard ingrijpen?

[Plato]

Nationalisatie van alle productiemiddelen .

[Prosac]

Terug naar betalen in natura.

[MaxPower]

Die kerel is hoogstwaarschijnlijk één van de YesMen.

[Plato]

En dat is een boyband of zo?

[MaxPower]

The Yes Men - Wikipedia

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Conundrum [...] Damn, die gast zegt even waar het op staat zeg.

Het is een acteur

Te laat

[Conundrum]

Ik hoorde al zoiets op het nieuws. Heb je een link?

[De KnikkerKoning]

http://www.huffingtonpost.co.uk/2011..._n_983156.html

[De KnikkerKoning]

Betere cijfers dan verwacht in Duitsland en de VS.

[De KnikkerKoning]

Flink verlies, Griekenland haalt de doelstellingen niet. Hoe verrassend als je alle beelden van stakingen etc ziet....

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning Flink verlies, Griekenland haalt de doelstellingen niet. Hoe verrassend als je alle beelden van stakingen etc ziet....

Hetgeen je de gewone Grieken desondanks niet kwalijk kunt nemen, maar het toont wel aan dat het huidige beleid niet gaat werken.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Hetgeen je de gewone Grieken desondanks niet kwalijk kunt nemen, maar het toont wel aan dat het huidige beleid niet gaat werken.

Dat weet ik niet, met stakingen gaan ze het land er ook niet bovenop brengen uiteraard. Het is wachten tot ze uit de Euro gaan, dan kunnen ze pas weer vooruit.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Dat weet ik niet, met stakingen gaan ze het land er ook niet bovenop brengen uiteraard.

Dat klopt, maar het is volkomen begrijpelijk dat ze niet alles zomaar slikken.

[Tizitl]

Las ergens dat ze geen schoolboeken hebben vanwege bezuinigingen. Als je onderwijs ook kapot bezuinigd zorg je gewoon dat ze in de toekomst ook geen kans hebben. Slecht beleid dit.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Tizitl Las ergens dat ze geen schoolboeken hebben vanwege bezuinigingen. Als je onderwijs ook kapot bezuinigd zorg je gewoon dat ze in de toekomst ook geen kans hebben. Slecht beleid dit.

Met bezuinigen alleen kom je er ook niet, ook niet in Nederland. Hervormingen moeten er komen én ze moeten competitief zijn wat ze niet kunnen worden zolang ze in de euro zitten.

Overigens weet ik niet hoe die bezuinigingen zijn in het onderwijs maar de universiteit is gratis daar, je kan er zelfs gratis eten krijgen.

[De KnikkerKoning]

Gisteren 1.5% omlaag, vandaag 2.5%. Dexia staat op klappen en zal ovregenomen worden door de Franse en Belse overheid.

En Griekenland zegt dat ze voor deze maand genoeg geld hebben

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning En Griekenland zegt dat ze voor deze maand genoeg geld hebben

En wie of wat zegt jou dat dat niet zo is?

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Dat weet ik niet, met stakingen gaan ze het land er ook niet bovenop brengen uiteraard. Het is wachten tot ze uit de Euro gaan, dan kunnen ze pas weer vooruit.

Sorry dat wij Grieken niet alles slikken zoals in Nederland normaal is. Maar als de basis onder je voeten vandaan wordt getrokken heb je imo al het recht daar over te klagen.
En gaan bezuinigen op onderwijs is het domste wat je kan doen. Dan verneuk je echt elke kans op een betere toekomst.
Als ze nu opeens veel geld gaan vragen voor onderwijs heb je helemaal een probleem.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] En wie of wat zegt jou dat dat niet zo is?

Niks maar dat klinkt zo raar ''maar we hebben wel geld voor deze maand!!!''

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala [...] Sorry dat wij Grieken niet alles slikken zoals in Nederland normaal is. Maar als de basis onder je voeten vandaan wordt getrokken heb je imo al het recht daar over te klagen. En gaan bezuinigen op onderwijs is het domste wat je kan doen. Dan verneuk je echt elke kans op een betere toekomst. Als ze nu opeens veel geld gaan vragen voor onderwijs heb je helemaal een probleem.

Maar het land help je er niet mee vooruit, dat begrijp jij ook wel. Nu is het gewoon wachten op een faillissement, dan krijgen de ambtenaren sowieso geen geld meer.

In IJsland en Ierland doen ze het ook niet, daar gaat het nu volgens mij relatief goed mee.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Maar het land help je er niet mee vooruit, dat begrijp jij ook wel. Nu is het gewoon wachten op een faillissement, dan krijgen de ambtenaren sowieso geen geld meer. In IJsland en Ierland doen ze het ook niet, daar gaat het nu volgens mij relatief goed mee.

In IJsland is wel degelijk flink geprotesteerd, ten minste als je naar het geringe aantal inwoners kijkt.

Verder krijgen die mensen in Griekenland klap op klap te slikken, logisch dat ze dat niet pikken. Net alsof jij in zo'n situatie waarin je ongeveer je hele bestaanszekerheid weg ziet vallen alleen maar aan het zogeheten landsbelang, waarvan je je ook nog af kunt vragen of dat wel het landsbelang is, zou denken.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] In IJsland is wel degelijk flink geprotesteerd, ten minste als je naar het geringe aantal inwoners kijkt. Verder krijgen die mensen in Griekenland klap op klap te slikken, logisch dat ze dat niet pikken. Net alsof jij in zo'n situatie waarin je ongeveer je hele bestaanszekerheid weg ziet vallen alleen maar aan het zogeheten landsbelang, waarvan je je ook nog af kunt vragen of dat wel het landsbelang is, zou denken.

Ik heb al eerder gezegd dat ik het best kan begrijpen dat ze protesteren, zeker als je zoveel verliest als veel van hen. Maar dit werkt zo natuurlijk averechts, dat kan je niet ontkennen.

En wat ik zou doen weet ik niet, ik heb nooit in die situatie gezeten.

Ik lees nu overigens toevallig Tinbergen over de crisis in 1939

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Ik heb al eerder gezegd dat ik het best kan begrijpen dat ze protesteren, zeker als je zoveel verliest als veel van hen. Maar dit werkt zo natuurlijk averechts, dat kan je niet ontkennen.

Ik weet niet of het averechts werkt, economie is ten dele politiek en als je maar genoeg druk uitoefent dan kan dat wel degelijk effect hebben.

[MaxPower]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Ik heb al eerder gezegd dat ik het best kan begrijpen dat ze protesteren, zeker als je zoveel verliest als veel van hen. Maar dit werkt zo natuurlijk averechts, dat kan je niet ontkennen. En wat ik zou doen weet ik niet, ik heb nooit in die situatie gezeten.

Hoewel Frankrijk nu economisch ook in zwaar weer schijnt te zitten hebben al die standaardprotesten daar de afgelopen jaren toch veel opgeleverd voor de bevolking aan rechten, onderwijs en sociale zekerheid.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Ik weet niet of het averechts werkt, economie is ten dele politiek en als je maar genoeg druk uitoefent dan kan dat wel degelijk effect hebben.

Wat bedoel je daarmee? Griekenland krijgt nou niet echt meer sympathie van de landen die ze moeten helpen zo.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door MaxPower [...] Hoewel Frankrijk nu economisch ook in zwaar weer schijnt te zitten hebben al die standaardprotesten daar de afgelopen jaren toch veel opgeleverd voor de bevolking aan rechten, onderwijs en sociale zekerheid.

Er is niks mis met protesten maar om de week het halve land platleggen terwijl je economie krimpt met 10% zorgt niet echt voor herstel.

Je zag het nu ook bij de doelen die Griekenland niet haalde, begrotingstekort is hoger dan zou mogen en de krimp groter omdat ze bij het plan ervan uit gingen dat er geen tegenstand was (hoezo doe je dat uberhaupt in een plan, wat een onzin!?!?!)

[Prosac]

Ik hoorde gisteren een econoom op radio 1 of BNR (1 van twee) vertellen over hoe de situatie in Griekenland heeft kunnen ontstaan.

Toen ze bij de EU kwamen konden ze ineens heel veel geld goedkoop lenen, daarmee is de overheid exponentieel uitgebreid, zonder dat er extra inkomsten tegenover stonden. Toen de crisis ontstond werd het geld ineens duurder en bleek het allemaal vies tegen te vallen in Griekenland.
Wanneer men flink snijdt in het ambtelijk apparaat en men beter hun belastingen gaan innen (en strenger) zou er al heel snel zicht op beter moeten zijn.

Alleen is werken bij de overheid daar (blijkbaar) het allerhoogste wat je kunt bereiken en willen veel mensen die zekerheid niet kwijt. (ook wel logisch weer)

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Wat bedoel je daarmee? Griekenland krijgt nou niet echt meer sympathie van de landen die ze moeten helpen zo.

Sympathie niet, maar het kan wel bijdragen aan een realistischere en voor de Grieken betere oplossing. Het laat in ieder geval zien dat niet alles geslikt wordt.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac Ik hoorde gisteren een econoom op radio 1 of BNR (1 van twee) vertellen over hoe de situatie in Griekenland heeft kunnen ontstaan. Toen ze bij de EU kwamen konden ze ineens heel veel geld goedkoop lenen, daarmee is de overheid exponentieel uitgebreid, zonder dat er extra inkomsten tegenover stonden. Toen de crisis ontstond werd het geld ineens duurder en bleek het allemaal vies tegen te vallen in Griekenland. Wanneer men flink snijdt in het ambtelijk apparaat en men beter hun belastingen gaan innen (en strenger) zou er al heel snel zicht op beter moeten zijn. Alleen is werken bij de overheid daar (blijkbaar) het allerhoogste wat je kunt bereiken en willen veel mensen die zekerheid niet kwijt. (ook wel logisch weer)

En door de euro heeft Griekenland iets van 30% van zijn competiviteit verloren ten opzichte van de Noord-Europese landen. Een logische reactie op zo'n crisis zou zijn om te snijden en je munt te devalueren om je export te stimuleren zoals Argentinie en Uruguay hebben gedaan maar dat kan dus niet met de Euro.

Maar bezuinigen of schulden kwijtschelden zonder heel de economie op z'n kop te gooien heeft geen zin, dan zit je over 5 jaar weer in de problemen.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Er is niks mis met protesten maar om de week het halve land platleggen terwijl je economie krimpt met 10% zorgt niet echt voor herstel. Je zag het nu ook bij de doelen die Griekenland niet haalde, begrotingstekort is hoger dan zou mogen en de krimp groter omdat ze bij het plan ervan uit gingen dat er geen tegenstand was (hoezo doe je dat uberhaupt in een plan, wat een onzin!?!?!)

Plannen die de hoogte van een begrotingstekort en de krimp tot twee cijfers achter de komma voorspellen hebben sowieso een hoog surrealsitisch karakter, je kunt niet zeggen dat dit per se door die tegenstand gebeurd is.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Sympathie niet, maar het kan wel bijdragen aan een realistischere en voor de Grieken betere oplossing. Het laat in ieder geval zien dat niet alles geslikt wordt.

Maar als volgend jaar de verkiezingen komen in een paar landen en de pro-Europa partijen verliezen omdat ze geld aan Griekenland geven terwijl ze niks doen dan kunnen ze zich hard in de vingers snijden... Alhoewel ik niet denk dat Griekenland het zo lang uithoudt.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Maar bezuinigen of schulden kwijtschelden zonder heel de economie op z'n kop te gooien heeft geen zin,

Maar je kunt wel de termijn waarop je hervormt aanpassen. Rücksichtlos bezuinigen en een sterk olopende werkloosheid heeft in dezen zelden tot succes geleid...

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Maar als volgend jaar de verkiezingen komen in een paar landen en de pro-Europa partijen verliezen omdat ze geld aan Griekenland geven terwijl ze niks doen dan kunnen ze zich hard in de vingers snijden... Alhoewel ik niet denk dat Griekenland het zo lang uithoudt.

Misschien winnen de pro-Europa partijen wel, zie Denemarken en de laatste verkiezingen in een aantal Duitse bondslanden en de Franse senaat.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Plannen die de hoogte van een begrotingstekort en de krimp tot twee cijfers achter de komma voorspellen hebben sowieso een hoog surrealsitisch karakter, je kunt niet zeggen dat dit per se door die tegenstand gebeurd is.

Niks is zo onvoorspelbaar als de economie, dat klopt. Maar je snapt ook wel dat als je veel nationale stakingen hebt je dan economische achteruitgang krijgt. Toeristen die niet weten of ze terug kunnen vliegen zullen misschien niet komen, investeringen komen er niet, electriciteitsproblemen in steden etc etc.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Niks is zo onvoorspelbaar als de economie, dat klopt. Maar je snapt ook wel dat als je veel nationale stakingen hebt je dan economische achteruitgang krijgt. Toeristen die niet weten of ze terug kunnen vliegen zullen misschien niet komen, investeringen komen er niet, electriciteitsproblemen in steden etc etc.

Misschien, maar dat soort argumenten vind ik niet doorslaggevend, doet me denken aan de beroemde Spoorwegstaking van 1903. In bepaalde gevallen moeten werknemers strijden voor hun rechten en sowieso is economische groei geen doel op zich.