Beurstopic: Zwarte maandag?

[Klapbandje]

Ben wel benieuwd wat er dadelijk gaat gebeuren als dadelijk de beurzen opengaan, als er weer een dik verlies komt dan zijn denk ik echt de rapen gaar.

[Boris]

-1,6% openen nu nog -0,6% op de teller.

[Silenus]

De spreekwoordelijke rapen dan he.

[Klapbandje]

Meeste analyses die komen uit op -2, -3%, hoop het niet, er moet nu echt een ommekeer komen anders kan er wel eens echt een recessie komen in zowel de EU als USA

[Superheld]

Het is wachten op Amerika. Gaat het vanmiddag daar mis sluiten we ook verkeerd af.

[Superheld]

Azië dus flinke verliezen.

[Boris]

Klein plusje nu. Maar goed het is zal nu rustig kabbelen tot 15.30.

[Superheld]

AEX nu -2,65%

[SCH]

Stand.nl | Stand.nl

Ik heb nee gezegd

[El Cid]

Als straks de beurzen in de VS open gaan, gaat het los, denk ik. Is ook wel nodig, dat laffe ingrijpen de hele tijd Er moet nu gewoon veel geld in de EU gepompt worden, verliezen nemen en meer beslissingen door Europa laten nemen. Het is nu eenmaal nodig om straks niet overlopen te worden door de BRIC-landen. Nu zie ik al die landen nog wel een terugval krijgen vanwege uiteenlopende redenen (geen democratie, overbevolking etc.), maar dan kan je als Europa toch beter goed voorbereid zijn.

[Suijk]

En hoe precies moet er veel geld in de EU gepompt worden?

[Jasper]

Boris, vind jij het terecht of onterecht dat de AAA-status van Amerika verlaagd is door S&P's?

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper Boris, vind jij het terecht of onterecht dat de AAA-status van Amerika verlaagd is door S&P's?

Bij een ander land was het al lang afgewaardeerd. Een groot Europees en een groot Aziatisch ratingbureau zou goed zijn. Een Chinees ratingbureau had de VS al veel eerder verlaagd.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid Als straks de beurzen in de VS open gaan, gaat het los, denk ik. Is ook wel nodig, dat laffe ingrijpen de hele tijd Er moet nu gewoon veel geld in de EU gepompt worden, verliezen nemen en meer beslissingen door Europa laten nemen. Het is nu eenmaal nodig om straks niet overlopen te worden door de BRIC-landen. Nu zie ik al die landen nog wel een terugval krijgen vanwege uiteenlopende redenen (geen democratie, overbevolking etc.), maar dan kan je als Europa toch beter goed voorbereid zijn.

Hoe kan je geld erin pompen en je verliezen nemen? Dan maak je juist alleen maar meer verliezen.

Of we moeten ermee stoppen (of verkleinen) of we moeten de EU de economie laten regelen. Aangezien de Europese economie te verschillend is én de lidstaten soeverein willen blijven (en terecht) ga ik voor optie 1.

[Boris]

Ja het is wel terecht. Politiek bestuurbaar is Amerika 0,0. Er moet bezuinigd worden, dat is duidelijk. Maar het mag niet zo zijn dat de belastingen niet omhoog mogen gaan. Daar moet een goed evenwicht in gezocht worden.

De vraag is wel hoeveel waarde willen we hechten aan die ratingbureau's . Kennelijk toch nog een hoop en imo mag dat wel een stukje minder.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Suijk En hoe precies moet er veel geld in de EU gepompt worden?

Noodfonds vergroten en daarmee de onrust proberen te verkleinen. Kijk, als er nu een land echt in de problemen komt dan is het onvermijdelijk dat de beurzen in Europa overal dalen. De rente voor staatsobligaties van Spanje en Italië schieten dan weer omhoog, komen boven de 6 of 7% en dan moet dat land gered worden. Redden op dit moment is de enige manier om het tegen te gaan. En dan moet het niet met die kleine bedragen en politici moeten niet zeggen dat we het geld netjes terugkrijgen. Daarmee help je die landen nl. absoluut niet. Maar goed, ik snap dat het politiek heel gevoelig ligt en dat is juist wat het probleem is van de afgelopen jaren. De politici willen herkozen worden en laten hun oren teveel hangen naar het populisme.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Hoe kan je geld erin pompen en je verliezen nemen? Dan maak je juist alleen maar meer verliezen. Of we moeten ermee stoppen (of verkleinen) of we moeten de EU de economie laten regelen. Aangezien de Europese economie te verschillend is én de lidstaten soeverein willen blijven (en terecht) ga ik voor optie 1.

Ja, dat bedoel ik ook. Politici moeten stoppen met aan te geven dat het geld netjes terugkomt. Dat komt het niet. Maar hoe zie je dat stoppen voor je? Gewoon de stekker uit de EU/euro en terug naar de gulden? Daarmee verliest Europa (als continent) zoveel macht en geld.

[mcyodogg]

Hoeveel eigenbelang hebben die ratingbureau's eigenlijk met hun resultaten? Hebben overheden invloed op hen of zijn ze totaal onafhankelijk?

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid [...] Noodfonds vergroten en daarmee de onrust proberen te verkleinen. Kijk, als er nu een land echt in de problemen komt dan is het onvermijdelijk dat de beurzen in Europa overal dalen. De rente voor staatsobligaties van Spanje en Italië schieten dan weer omhoog, komen boven de 6 of 7% en dan moet dat land gered worden. Redden op dit moment is de enige manier om het tegen te gaan. En dan moet het niet met die kleine bedragen en politici moeten niet zeggen dat we het geld netjes terugkrijgen. Daarmee help je die landen nl. absoluut niet. Maar goed, ik snap dat het politiek heel gevoelig ligt en dat is juist wat het probleem is van de afgelopen jaren. De politici willen herkozen worden en laten hun oren teveel hangen naar het populisme.

Het moet niet groter, daar los je niks mee op. In mijn ogen moeten we het laten knappen in een noord en zuid Euro (of iets in die zin, maar dan heb je alsnog problemen omdat Spanje niet hetzelfde is als Griekenland en waar moet Frankrijk bij?) Het vergroten heeft totaal geen zin, dat hebben we al gezien. Spanje is na Italie de volgende, die twee landen bij elkaar zijn te groot om te redden en áls je het doet is Frankrijk de volgende.

Sowieso zou je Griekenland uit de euro moeten zetten, met een dure euro kunnen ze totaal niks. Zelfde geldt eigenlijk voor Portugal, die is ook totaal niet productief.

Het beste zou zijn als de euro flink zakt ten opzichte van China/Japan maar dat kan politiek gezien niet in China.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door mcyodogg Hoeveel eigenbelang hebben die ratingbureau's eigenlijk met hun resultaten? Hebben overheden invloed op hen of zijn ze totaal onafhankelijk?

Volgens mij zijn ze officieel onafhankelijk maar er zal vast druk op ze worden gezet. Standards & Poors boekte pas geleden nog een recordwinst maar dat wil niet alles zeggen.

[Superheld]

De ratingsbureaus hadden in de jaren van voor de crisis in 2009 ook recordwinsten. Dezelfde crisis waar veel (bijna) omgevallen banken en hypotheken een AAA status of AA status hadden net voor het in elkaar stortte.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Het moet niet groter, daar los je niks mee op. In mijn ogen moeten we het laten knappen in een noord en zuid Euro (of iets in die zin, maar dan heb je alsnog problemen omdat Spanje niet hetzelfde is als Griekenland en waar moet Frankrijk bij?) Het vergroten heeft totaal geen zin, dat hebben we al gezien. Spanje is na Italie de volgende, die twee landen bij elkaar zijn te groot om te redden en áls je het doet is Frankrijk de volgende. Sowieso zou je Griekenland uit de euro moeten zetten, met een dure euro kunnen ze totaal niks. Zelfde geldt eigenlijk voor Portugal, die is ook totaal niet productief. Het beste zou zijn als de euro flink zakt ten opzichte van China/Japan maar dat kan politiek gezien niet in China.

Opdelen in Noord en Zuid is misschien voor 'Noord' het beste, maar voor de zuidelijke landen is dat echt fataal. Dat kan je die landen niet aandoen. Dat gaat grotere verschillen opleveren, politieke wrevel ontstaat en uiteindelijk heeft de EU gedaan juist datgene waartegen zij is opgericht. Het vergroten van het noodfonds is een manier om de onrust op de beurzen te verkleinen. Door de onrust te verkleinen, zal de rente op staatsobligaties dalen en kunnen de landen met problemen gemakkelijker bezuinigen.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid [...] Opdelen in Noord en Zuid is misschien voor 'Noord' het beste, maar voor de zuidelijke landen is dat echt fataal. Dat kan je die landen niet aandoen. Dat gaat grotere verschillen opleveren, politieke wrevel ontstaat en uiteindelijk heeft de EU gedaan juist datgene waartegen zij is opgericht. Het vergroten van het noodfonds is een manier om de onrust op de beurzen te verkleinen. Door de onrust te verkleinen, zal de rente op staatsobligaties dalen en kunnen de landen met problemen gemakkelijker bezuinigen.

Nu is het juist fataal voor die landen. Ze zitten opgezadeld met een dure munt waardoor ze totaaaaaaaaaaaaal niet competitief zijn. In elke crisis in het verleden zoals nu in Griekenland is hebben ze de munt gedevalueerd en daarmee hun concurrentiepositie verbeterd. Dat kan nu niet.

En nu zijn er ook al grote verschillen en politieke ruzies. De EU is niet bepaald populair daar.

En wil jij Spanje en Italie gaan redden? Van welk geld?

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Superheld De ratingsbureaus hadden in de jaren van voor de crisis in 2009 ook recordwinsten. Dezelfde crisis waar veel (bijna) omgevallen banken en hypotheken een AAA status of AA status hadden net voor het in elkaar stortte.

Wat er gisteren gezegd werd bij Nova ofzo is dat het voor bedrijven vele malen moeilijker is om inzicht te krijgen in de cijfers, dat is zo verschrikkelijk complex. Bij landen is dat vele malen makkelijker omdat je gewoon cijfers hebt van CBS etc.

En de Rabobank heeft ook een AAA status maar als morgen iedereen z'n geld er wegtrekt gaan ze ook failliet.

[Superheld]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Wat er gisteren gezegd werd bij Nova ofzo is dat het voor bedrijven vele malen moeilijker is om inzicht te krijgen in de cijfers, dat is zo verschrikkelijk complex. Bij landen is dat vele malen makkelijker omdat je gewoon cijfers hebt van CBS etc. En de Rabobank heeft ook een AAA status maar als morgen iedereen z'n geld er wegtrekt gaan ze ook failliet.

Ja. En daarom moeten mensen er niet zoveel waarde aan hechten.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Superheld [...] Ja. En daarom moeten mensen er niet zoveel waarde aan hechten.

Bij landen wel meer dan bij bedrijven. En we moeten er wel waarde aan hechten want het heeft veel invloed. Of dat terecht is weet ik niet

[Dagglala]

Mooi herstel nu het laatste half uur. Bijna een procent er bij in 20 minuten. Van 4.52% naar 3.56% nu.

[Superheld]

Gesloten op -3,65%

Hmm. Schijnbaar nog open tot 17.30.

[Superheld]

Obama gaat schijnbaar vandaag nog spreken.

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door Superheld Gesloten op -3,65%

Tot 17.30 is ie open.

[Superheld]

Ja. Werd net op de radio geroepen dacht ik. Maar las het net al.

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door Superheld Obama gaat schijnbaar vandaag nog spreken.

Gaat ie weer met de vinger naar Europa wijzen en zeggen dat het wel goedkomt in Amerika?

[Superheld]

Nu echt gesloten:

284,830 -3,89%

[Dagglala]

Slot: -3,89%

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper [...] Gaat ie weer met de vinger naar Europa wijzen en zeggen dat het wel goedkomt in Amerika?

Daar is die politicus voor.

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala Slot: -3,89%

Hoe is het in Servie eigenlijk? Gaat het daar allemaal een beetje langs ze heen deze crisis?

[Superheld]

Oei. -4.38 is de echte slotstand.

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Hoe is het in Servie eigenlijk? Gaat het daar allemaal een beetje langs ze heen deze crisis?

Ja. De vorige crisis viel het ook onwijs mee..

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door Superheld Oei. -4.38 is de echte slotstand.

?
Dit staat onwijs groot op de NOS site:

Slotstand AEX: 284,83 punten, verlies 3,89 procent

[Superheld]

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala [...] ? Dit staat onwijs groot op de NOS site: Slotstand AEX: 284,83 punten, verlies 3,89 procent

Tikt nog 5 minuten door. RTL Z kwam hiermee.

[Valange]

Oorspronkelijk geplaatst door Superheld Oei. -4.38 is de echte slotstand.

Handel sluit 17.30, daarna nog 5 minuten slot-veiling

[De KnikkerKoning]

Oorspronkelijk geplaatst door Dagglala [...] Ja. De vorige crisis viel het ook onwijs mee..

Was te verwachten. Servie zit ook niet in grondstoffen of wel?

[Dagglala]

En nu idd aangepast.

Slotstand AEX: 283,36 punten, verlies 4,38 procent

De tering, das nog een flinke klap.. Half procent.

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning [...] Was te verwachten. Servie zit ook niet in grondstoffen of wel?

Valt inderdaad mee.

[Superheld]

19.00 Obama

[Dagglala]

Dow Jones doet het nog best okay, -2.44%

[De KnikkerKoning]

Fannie & Mae ook afgewaardeerd.

Random vraag, wanneer klapt de Nederlandse huizenmarkt?

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door Superheld 19.00 Obama

Zal ook wel een plusje opleveren... Zo gevoelig is alles nu wel.
Tenzij het echt negatief nieuws is.

[Dagglala]

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning Fannie & Mae ook afgewaardeerd. Random vraag, wanneer klapt de Nederlandse huizenmarkt?

Binnen een paar jaar, denk ik. Ben erg benieuwd wat dat dan weer voor golf teweeg brengt. Zal wel een flinke impact maken.

[Palmboom]

Beurzen Beleggers allemaal speculeren op dalen van de beurs zelf super rijk worden en de gewonen mensen met de problemen laten. Vuile ratten zijn het.