Politiek #61 Rutte als speelbal van Wilders

[Plato]

[SCH]

Over Schauble

Duitse minister haalt uit naar Wilders
woensdag 25 augustus 2010 | 17:02

Tekstgrootte

De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble. ANP
BERLIJN (ANP) - De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, heeft felle kritiek geleverd op Geert Wilders. In een gesprek met buitenlandse journalisten woensdagmiddag noemde hij diens politiek ,,de totaal verkeerde weg voor de wereld in de 21e eeuw''.

De bewindsman beloofde dat Duitsland zo goed mogelijk zal samenwerken met een nieuwe Nederlandse regering, ook als die afhankelijk is van steun van de PVV. Maar, zo voegde hij eraan toe: ,,Of het nou een Duitser of een ander is, we moeten iedere aanzet tot xenofobie bestrijden.''

Europese sancties tegen Nederland sloot hij uit. Stappen zoals die in het verleden tegen Oostenrijk werden genomen, waar de rechtspopulische partij van Jörg Haider in de regering kwam, vindt Schäuble onjuist.

De christen-democraat Schaüble, die als een van de invloedrijkste politici in de Duitse regering geldt, ziet in de opkomst van Wilders een bewijs dat racisme een probleem is van alle landen. ,,Tien jaar geleden had niemand zo'n verkiezingsuitslag in Nederland voor mogelijk gehouden.''

[generaal]

Je kunt Wilders van veel betichten, maar niet van racisme.

[Plato]

Ik las net ook dat Piet de Jong zich tegen de ultrarechtse coalitie uitgesproken heeft, dat betekent dat alle oud-premiers van het CDA zich tegen de samenwerking met de PVV uitgesproken hebben, dat is nogal wat.

[SCH]

Mijn CDA-vader en ik zijn het in jaren niet zo eens geweest over de politiek. Hij is van de protestantse tak natuurlijk. Was nu ook erg boos dat de koningin is gepasseerd.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal Je kunt Wilders van veel betichten, maar niet van racisme.

Dat is een semantische en taaldiscussie. Discriminatie van moslims is natuurlijk ook een vorm van racisme. Net als dat homofobie daaraan gelinkt is.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH Hij is van de protestantse tak natuurlijk. Was nu ook erg boos dat de koningin is gepasseerd.

CHU?

Die drie oud-premiers zijn trouwens alledrie van de katholieke bloedgroep.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] CHU? Die drie oud-premiers zijn trouwens alledrie van de katholieke bloedgroep.

ARP. De meeste weerstand zit bij de protestanten. Net onderzoekje in Uitgesproken EO. 80 procent van katholieke CDA-ers willen door mt deze formatie, tegenover 52 procent van protestanten. De 3 'dissidenten' zijn allen protestants.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Dat is een semantische en taaldiscussie. Discriminatie van moslims is natuurlijk ook een vorm van racisme. Net als dat homofobie daaraan gelinkt is.

Vreemd. Ik zie wel degelijk een wezenlijk verschil. Je huidskleur kun je niet veranderen. Je geaardheid ook niet. De manier waarop je met je religie omgaat wel. Dat is sowieso door anderen opgelegd.

[Tizitl]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal Je gaat voorbij aan het feit dat Abbas (en al zijn 'gematigde' voorgangers trouwens ook) heeft gezegd dat 'de zionistische staat zich mag noemen zoals het zich wil noemen', maar dat de PA Israël nooit als 'Joodse staat' zal erkennen. Alleen al daarom zal er nooit vrede komen .

Och ik heb politici al zo vaak 180 graden zine draaien dat ik aan dergelijke retoriek niet echt meer hecht, als de onderliggende problemen allemaal opgelost kunnen worden zal dit het probleem echt niet gaan worden. Iets dergelijks is meer een riedeltje om de achterban tevreden te houden, iets wat Abbas nodig heeft om zijn eigen gebrek aan gezag mee te compenseren.

Maar zoals ik al eerder stelde met de huidige leiding gaat het niet gebeuren, en daar reken ik zeker Abbas toe. De enige waar momenteel aan Palestijnse kant gepraat zou kunnen worden is met Hamas over Gaza omdat die het daar ook echt voor het zeggen hebben, al begrijp ik best dat daar de wil toe ontbreekt bij Israël. Die hele PLO is een corrupte bende waar veel Palestijnen het ook mee gehad hebben, Hamas won niet voor niets de laatste verkiezingen.

Die besprekingen nu gaan ook niks dan holle frasen opleveren. Mocht Obama hier iets uitkrijgen wat stand houd dan heeft hij de Nobelprijs wat mij betreft echt verdient, maar ik ben somber.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Vreemd. Ik zie wel degelijk een wezenlijk verschil. Je huidskleur kun je niet veranderen. Je geaardheid ook niet. De manier waarop je met je religie omgaat wel. Dat is sowieso door anderen opgelegd.

Religie kan toch heel autonoom zijn? Ben je niet voor de vrijheid van godsdienst dan?

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] ARP.

OK, ik noemde de CHU omdat die partij bekendstond om zijn trouw aan het koningshuis.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] OK, ik noemde de CHU omdat die partij bekendstond om zijn trouw aan het koningshuis.

Protestanten zijn in het algemeen wel erg gezagsgetrouw.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Protestanten zijn in het algemeen wel erg gezagsgetrouw.

Ja, maar de ARP was toch een andersoortige partij dan de CHU.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Religie kan toch heel autonoom zijn? Ben je niet voor de vrijheid van godsdienst dan?

Ja, het kan. Net zoals er een vrijheid van meningsuiting is: formeel-juridisch. De praktijk wijst uit dat er geen absolute vrijheid van meningsuiting is. Godsdienstvrijheid zoals bepaald in Nederland is een oxymoron. Want dat de ouders alle ruimte krijgen om hun kinderen te indoctrineren, neemt gelijk een deel van de vrijheid die aan ieder kind in Nederland toe zou moeten komen weg.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Want dat de ouders alle ruimte krijgen om hun kinderen te indoctrineren,

Ouders 'indoctrineren' hun kinderen op nog talloze andere manieren, als je dat niet wil dan moet je alle kinderen laten opgroeien in staatskindertehuizen.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Ja, het kan. Net zoals er een vrijheid van meningsuiting is: formeel-juridisch. De praktijk wijst uit dat er geen absolute vrijheid van meningsuiting is. Godsdienstvrijheid zoals bepaald in Nederland is een oxymoron. Want dat de ouders alle ruimte krijgen om hun kinderen te indoctrineren, neemt gelijk een deel van de vrijheid die aan ieder kind in Nederland toe zou moeten komen weg.

Indoctrinatie in opvoeding geldt natuurljk niet alleen voor godsdienst maar voor heel veel zaken. Het gaat er om of er een keuzemoment is om autonoom een beslissing te nemen, dat is absoluut vrijheid, al moet die soms bevochten worden. Het gaat erom dat Wilders die vrijheid wil inperken en de VVD en het CDA nu dus ook, nu ze met die partij samen gaan regeren.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Indoctrinatie in opvoeding geldt natuurljk niet alleen voor godsdienst maar voor heel veel zaken. Het gaat er om of er een keuzemoment is om autonoom een beslissing te nemen, dat is absoluut vrijheid, al moet die soms bevochten worden. Het gaat erom dat Wilders die vrijheid wil inperken en de VVD en het CDA nu dus ook, nu ze met die partij samen gaan regeren.

Hij wil die vrijheid voor 1 geloof inperken, dat lijkt me ook van belang.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Ouders 'indoctrineren' hun kinderen op nog talloze andere manieren, als je dat niet wil dan moet je alle kinderen laten opgroeien in staatskindertehuizen.

Ik heb het niet over talloze andere manieren. Ik vind dat ieder kind recht heeft op een zekere mate van keuzevrijheid. Die niet ingeperkt zou moeten zijn door al van jongs af aan geleerd te worden dat vrouwen zich moeten kuisen met hoofddoekjes, maagdelijk het huwelijk in horen te gaan en ga zo maar door. Daar deugt niets van.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Ik heb het niet over talloze andere manieren. Ik vind dat ieder kind recht heeft op een zekere mate van keuzevrijheid. Die niet ingeperkt zou moeten zijn door al van jongs af aan geleerd te worden dat vrouwen zich moeten kuisen met hoofddoekjes, maagdelijk het huwelijk in horen te gaan en ga zo maar door. Daar deugt niets van.

Waarom niet? Waarom mogen ouders dat niet over hun kind beslissen? Je bent voor een soort staatsopvoeding??? Wat een onliberale zinnen zijn dit ineens

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Ik vind dat ieder kind recht heeft op een zekere mate van keuzevrijheid.

Dat ben ik op zichzelf met je eens, maar dat valt helaas niet te garanderen. Ouders geven nu eenmaal hun eigen waardenpatroon en voorkeuren aan hun kinderen mee, of ze nou moslim, agnost, communist of Ajacied zijn.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Waarom niet? Waarom mogen ouders dat niet over hun kind beslissen? Je bent voor een soort staatsopvoeding??? Wat een onliberale zinnen zijn dit ineens

Jij vindt de bible belt dus eigenlijk ook wel prettig? Best grappig: de linkse types die het niet kunnen velen dat kinderen van rijke ouders het beter hebben dan kinderen van arme ouders (en dit vanuit staatswege willen 'corrigeren', gelijke kansen bla bla), maar wat dit soort fundamentele verschillen betreft niet thuisgeven omdat die kritiek niet in hun winkel past.

En nee, ik ben niet voor een soort staatsopvoeding. Ik vind wel dat niet elke opvoeding gerespecteerd hoeft te worden. Geestelijke verkrachting is ook verkrachting.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Ja, het kan. Net zoals er een vrijheid van meningsuiting is: formeel-juridisch. De praktijk wijst uit dat er geen absolute vrijheid van meningsuiting is. Godsdienstvrijheid zoals bepaald in Nederland is een oxymoron. Want dat de ouders alle ruimte krijgen om hun kinderen te indoctrineren, neemt gelijk een deel van de vrijheid die aan ieder kind in Nederland toe zou moeten komen weg.

Hoe kijk je tegen home schooling aan? Als je in de VS tegen de ijzervretende conservatieven (lees: jouw soortgenootjes) gaat zeggen dat dit niet mag dan worden ze pisnijdig. Inperking van de freedom of speech heet dat dan.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Jij vindt de bible belt dus eigenlijk ook wel prettig? Best grappig: de linkse types die het niet kunnen velen dat kinderen van rijke ouders het beter hebben dan kinderen van arme ouders (en dit vanuit staatswege willen 'corrigeren', gelijke kansen bla bla), maar wat dit soort fundamentele verschillen betreft niet thuisgeven omdat die kritiek niet in hun winkel past. En nee, ik ben niet voor een soort staatsopvoeding. Ik vind wel dat niet elke opvoeding gerespecteerd hoeft te worden. Geestelijke verkrachting is ook verkrachting.

Wat ik dus al zei: ideologische dictatuur. De regenten bepalen wat goed voor je is en maskeren dat met een illusie van vrijheid.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] gelijke kansen bla bla),

Jij bent daar niet voor begrijp ik? Jij was toch liberaal?

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Dat ben ik op zichzelf met je eens, maar dat valt helaas niet te garanderen. Ouders geven nu eenmaal hun eigen waardenpatroon en voorkeuren aan hun kinderen mee, of ze nou moslim, agnost, communist of Ajacied zijn.

En het ene waardenpatroon is schadelijker voor de samenleving dan het andere. Is het niet vreselijk dat kinderen van doorgewinterde racisten, radicale islamieten, maatschappelijk uitschot en veganisten waarschijnlijk hun ouders achterna gaan?

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Jij bent daar niet voor begrijp ik? Jij was toch liberaal?

Juist wel. Ik ben alleen tegen positieve discriminatie.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Hoe kijk je tegen home schooling aan? Als je in de VS tegen de ijzervretende conservatieven (lees: jouw soortgenootjes) gaat zeggen dat dit niet mag dan worden ze pisnijdig. Inperking van de freedom of speech heet dat dan.

Homeschooling zie ik hooguit als een aanvulling op. Niet als een vervanging van.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] En het ene waardenpatroon is schadelijker voor de samenleving dan het andere. Is het niet vreselijk dat kinderen van doorgewinterde racisten, radicale islamieten, maatschappelijk uitschot en veganisten waarschijnlijk hun ouders achterna gaan?

In extreme gevallen kan er natuurlijk ingegrepen worden, verder is dat lastig, al kun je bij bepaalde dingen best vraagtekens plaatsen. Bijvoorbeeld bij van staatswege gefinancierd bijzonder onderwijs, al weet ik niet of het afschaffen daarvan veel uit zal maken. Het onderwijs op de basisschool in Spakenburg wordt echt niet heel anders als het ineens een openbare school wordt.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Jij vindt de bible belt dus eigenlijk ook wel prettig? Best grappig: de linkse types die het niet kunnen velen dat kinderen van rijke ouders het beter hebben dan kinderen van arme ouders (en dit vanuit staatswege willen 'corrigeren', gelijke kansen bla bla), maar wat dit soort fundamentele verschillen betreft niet thuisgeven omdat die kritiek niet in hun winkel past. En nee, ik ben niet voor een soort staatsopvoeding. Ik vind wel dat niet elke opvoeding gerespecteerd hoeft te worden. Geestelijke verkrachting is ook verkrachting.

Ik vind niet dat je ouders het recht kunt ontzeggen om hun ouders op hun manier op te voeden, zolang het binnen de grenzen van de wet blijft. En inderdaad heb ik geen problemen met de bible belt, als kinderen op een gegeven moment een mate van vrijheid krijgen, zo rond hun 16e -18e. Iedere opvoeding kent voor- en nadelen, leuke en minder leuke kanten maar het is niet aan anderen om zich daarin te mengen. Geestelijke verkrachting is een hilarische term in dit verband. Wie ben jij om te bepalen dat een godsdienstige opvoeding verkeerd is?

Je leutert nu weer een eind weg over linkse types en kraamt stuitende onzin uit. Je bent dus eigenlijk hfelemaal geen liberaal maar wil mensen dwingen om andere keuzes te maken als het jou niet uitkomt.

[Tizitl]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] En het ene waardenpatroon is schadelijker voor de samenleving dan het andere. Is het niet vreselijk dat kinderen van doorgewinterde racisten, radicale islamieten, maatschappelijk uitschot en veganisten waarschijnlijk hun ouders achterna gaan?

Dat is zeker vervelend, probleem is dat de kuur hiervoor nogal snel erger wordt dan de kwaal. De staat kan nou eenmaal geen waardepatroon opleggen en moet dat bovendien helemaal niet willen. Natuurlijk kun je iets aan de ergste gevallen doen maar hier zou ik toch erg terughoudend mee zijn. Een staat die voor mij bepaald welke waarden ik heb een meegeef aan mijn kinderen lijkt me namelijk ook niet de bedoeling.

Enige wat je zou kunnen doen is kritisch denken in het onderwijs wat stimuleren maar ik zou ook daar geen wonderen van verwachten.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] En het ene waardenpatroon is schadelijker voor de samenleving dan het andere. Is het niet vreselijk dat kinderen van doorgewinterde racisten, radicale islamieten, maatschappelijk uitschot en veganisten waarschijnlijk hun ouders achterna gaan?

Zo waarschijnlijk is dat meestal niet.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Homeschooling zie ik hooguit als een aanvulling op. Niet als een vervanging van.

Multiculturalisme in een ander jasje dus

Neem het woord moslims in de mond en regentenzoon generaal gaat weer zijn verdeel en heers spelletje spelen.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Ik vind niet dat je ouders het recht kunt ontzeggen om hun ouders op hun manier op te voeden, zolang het binnen de grenzen van de wet blijft. En inderdaad heb ik geen problemen met de bible belt, als kinderen op een gegeven moment een mate van vrijheid krijgen, zo rond hun 16e -18e. Iedere opvoeding kent voor- en nadelen, leuke en minder leuke kanten maar het is niet aan anderen om zich daarin te mengen. Geestelijke verkrachting is een hilarische term in dit verband. Wie ben jij om te bepalen dat een godsdienstige opvoeding verkeerd is? Je leutert nu weer een eind weg over linkse types en kraamt stuitende onzin uit. Je bent dus eigenlijk hfelemaal geen liberaal maar wil mensen dwingen om andere keuzes te maken als het jou niet uitkomt.

En hoe controleer je dat ? Een veganist die z'n kind van meet af aan vlees en zelfs alle dierlijke producten ontzegt vind jij wel best? Lekkere vent ben jij. De rechten van het kind gaan wat mij betreft altijd voor de grillen van de opvoeder. In die zin ben ik liberaler ingesteld dan de meeste mensen op deze aardbol. Liberaal zijn betekent ook keuzes maken. Wiens vrijheid weegt zwaarder?

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] In extreme gevallen kan er natuurlijk ingegrepen worden, verder is dat lastig, al kun je bij bepaalde dingen best vraagtekens plaatsen. Bijvoorbeeld bij van staatswege gefinancierd bijzonder onderwijs, al weet ik niet of het afschaffen daarvan veel uit zal maken. Het onderwijs op de basisschool in Spakenburg wordt echt niet heel anders als het ineens een openbare school wordt.

Ik ben bang dat met het afschaffen van bijzonder onderwijs privaat gefinancierde scholen een grote vlucht zullen gaan nemen. Daar ben ik fel op tegen.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Een veganist die z'n kind van meet af aan vlees en zelfs alle dierlijke producten ontzegt vind jij wel best?

Er zijn ook mensen die hun kinderen volstoppen met patat en kroketten en die ze amper groente en fruit voorzetten, ook maar tegen optreden?

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] En hoe controleer je dat ? Een veganist die z'n kind van meet af aan vlees en zelfs alle dierlijke producten ontzegt vind jij wel best? Lekkere vent ben jij. De rechten van het kind gaan wat mij betreft altijd voor de grillen van de opvoeder. In die zin ben ik liberaler ingesteld dan de meeste mensen op deze aardbol. Liberaal zijn betekent ook keuzes maken. Wiens vrijheid weegt zwaarder?

Ja en laten we dat vooral door een militaire junta bepalen.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] En hoe controleer je dat ? Een veganist die z'n kind van meet af aan vlees en zelfs alle dierlijke producten ontzegt vind jij wel best? Lekkere vent ben jij. De rechten van het kind gaan wat mij betreft altijd voor de grillen van de opvoeder. In die zin ben ik liberaler ingesteld dan de meeste mensen op deze aardbol. Liberaal zijn betekent ook keuzes maken. Wiens vrijheid weegt zwaarder?

Ja tuurlijk vind ik dat best Waarom zou ik dat niet goed moeten vinden. Zolang de gezondheid gewaarborgd is.

Jouw liberalisme betekent dus dat je mensen wilt dwingen volgens jouw normen te leven. Best schokkend eigenlijk.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Zo waarschijnlijk is dat meestal niet.

Kun je dat staven? Moet je eens kijken naar wijken als Ondiep, Duindorp, woonwagenkampen en ga zo maar door. Het is treurig, maar die gemeenschappen planten zich voort, en daarna zie je een sociaal-economische herhaling van zetten.

[pfaf]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] En hoe controleer je dat ? Een veganist die z'n kind van meet af aan vlees en zelfs alle dierlijke producten ontzegt vind jij wel best? Lekkere vent ben jij. De rechten van het kind gaan wat mij betreft altijd voor de grillen van de opvoeder. In die zin ben ik liberaler ingesteld dan de meeste mensen op deze aardbol. Liberaal zijn betekent ook keuzes maken. Wiens vrijheid weegt zwaarder?

Liberaal?!?! Het bepalen van de levensstijl van een ander kun jij rijmen met liberalisme? Dat mag je me uitleggen...

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Er zijn ook mensen die hun kinderen volstoppen met patat en kroketten en die ze amper groente en fruit voorzetten, ook maar tegen optreden?

Daarvan kun je nog zeggen dat het duidelijk is aangetoond dat het schadelijk is. Tevens valt er wel wat voor te zeggen dat tegenwoordig vet eten te veel wordt aangeprezen. Door de alomtegenwoordigheid van reclame, door winstbejag van scholen enzovoorts. Maar verbieden.... dat gaat wel ver.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Kun je dat staven? Moet je eens kijken naar wijken als Ondiep, Duindorp, woonwagenkampen en ga zo maar door. Het is treurig, maar die gemeenschappen planten zich voort, en daarna zie je een sociaal-economische herhaling van zetten.

Als dat programma waar rechts-Nederland z'n vingers bij af gaat likken doorgezet wordt wel ja, dankzij de sociaaldemocratie en het ware liberalisme zijn er op dat gebied de afgelopen 150 jaar echter heel wat stappen gezet.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Er zijn ook mensen die hun kinderen volstoppen met patat en kroketten en die ze amper groente en fruit voorzetten, ook maar tegen optreden?

GL pleit voor een vettaks. Niet dat het iets uithaalt bij zulke types, maar ik ben blijkbaar niet de enige die het schandalig vindt dat honderdduizenden kinderen verpest worden.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] GL pleit voor een vettaks. Niet dat het iets uithaalt bij zulke types, maar ik ben blijkbaar niet de enige die het schandalig vindt dat honderdduizenden kinderen verpest worden.

Een vettaks is nogal iets anders dan het verbieden.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door pfaf [...] Liberaal?!?! Het bepalen van de levensstijl van een ander kun jij rijmen met liberalisme? Dat mag je me uitleggen...

Niet zo zeer het bepalen van andermans levensstijl, maar meer het streven naar zoveel mogelijk onafhankelijkheid voor ieder individu. Dat begint bij een betrekkelijk vrije en open opvoeding. Ouders kunnen best weg X of Y bewandelen, maar wanneer kinderen op schandalige wijze 'gedwongen' worden om in de pas te lopen, vind ik dat geen goede zaak. Keuzevrijheid eindigt waar keuze-inperking begint. Al mijn vrienden hebben die vrijheid wel gekregen. En we prijzen ons er zeer gelukkig mee. Dat voorrecht gun ik ieder individu. Zou op de lange termijn een hoop criminaliteit, scheidingen, geweld en alcoholisme voorkomen .

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Kun je dat staven? Moet je eens kijken naar wijken als Ondiep, Duindorp, woonwagenkampen en ga zo maar door. Het is treurig, maar die gemeenschappen planten zich voort, en daarna zie je een sociaal-economische herhaling van zetten.

Dat heeft dan meestal vooral met opleiding te maken maar niet met godsdienst. Godsdienst is niet economisch bepaald en loopt door alle ecnomische niveaus heen. In godsdienst hebben kinderen een keuze en het is juist vrij standaard dat kinderen zich op een gegeven moment afzetten. Een groep keert daarna weer terug, een andere groep niet.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Niet zo zeer het bepalen van andermans levensstijl, maar meer het streven naar zoveel mogelijk onafhankelijkheid voor ieder individu. Dat begint bij een betrekkelijk vrije en open opvoeding. Ouders kunnen best weg X of Y bewandelen, maar wanneer kinderen op schandalige wijze 'gedwongen' worden om in de pas te lopen, vind ik dat geen goede zaak. Keuzevrijheid eindigt waar keuze-inperking begint. Al mijn vrienden hebben die vrijheid wel gekregen. En we prijzen ons er zeer gelukkig mee. Dat voorrecht gun ik ieder individu. Zou op de lange termijn een hoop criminaliteit, scheidingen, geweld en alcoholisme voorkomen .

Jij had je zonder problemen tot de islam kunnen bekeren?

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] En we prijzen ons er zeer gelukkig mee.

Misschien was je nog gelukkiger geweest als je als Amish opgevoed was, wie zal het zeggen?

[SCH]

Het is ook een misverstand dat de meeste gelovigen, moslims of christenen, in die echte dwang worden opgevoed natuurlijk. Ze worden opgevoed met de normen en waarden van hun ouders, en in dat geval gaan die uit van sommige religieuze waarden, die bijvoorbeeld met de tien geboden te maken hebben. Net als jij met de normen en waarden van je ouders bent opgegroeid generaal, ik denk dat jij ook echt niet de absolute vrijheid hebt gehad, dat zou ik in eder geval niet zo verstandig van je ouders vinden.

[pfaf]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Niet zo zeer het bepalen van andermans levensstijl, maar meer het streven naar zoveel mogelijk onafhankelijkheid voor ieder individu. Dat begint bij een betrekkelijk vrije en open opvoeding. Ouders kunnen best weg X of Y bewandelen, maar wanneer kinderen op schandalige wijze 'gedwongen' worden om in de pas te lopen, vind ik dat geen goede zaak. Keuzevrijheid eindigt waar keuze-inperking begint. Al mijn vrienden hebben die vrijheid wel gekregen. En we prijzen ons er zeer gelukkig mee. Dat voorrecht gun ik ieder individu. Zou op de lange termijn een hoop criminaliteit, scheidingen, geweld en alcoholisme voorkomen .

Ach, ik kom uit de bilble-belt en ben anderhalf decennium kapot-geïndoctrineerd, net als een groot deel van mijn vrienden, maar tijdens de adolescentie komt het maken van keuzes van zelf wel, ongeacht de opvoeding. Tenzij je een kind complete scholing wilt onthouden of iets dergelijks. Ik vind -- als liberaal -- dat ik niet het recht heb te bepalen volgens welke filosofie ouders hun kinderen opvoeden...