Politiek #61 Rutte als speelbal van Wilders

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Mugger [...] Wat heeft de situatie in Jeruzalem met deze discussie van doen dan?

Jeruzalem is ooit veroverd door kruisvaarders en daarbij is de islamitische bevolking van de stad grotendeels afgeslacht, als je consequent zou zijn dan zou je dus tegen de aanwezigheid van christelijke kerken in Jeruzalem moeten zijn.

[fuckbuddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Jeruzalem is ooit veroverd door kruisvaarders en daarbij is de islamitische bevolking van de stad grotendeels afgeslacht, als je consequent zou zijn dan zou je dus tegen de aanwezigheid van christelijke kerken in Jeruzalem moeten zijn.

Daarom zijn er zeker ook zoveel christelijke kerken in Moslim landen zoals Afganistan en Irak natuurlijk....
Jezus dwalen we niet erg ver af nu?

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door fuckbuddy Ik vind het gewoonweg toch een vorm van provocatie, je bent een struisvogel als je ontkent dat de plaats ronduit "onhandig" gekozen moet worden. Leuk dat men de dialoog kan vormen dit en dat, wat een gelul. Je piept wel anders als je moslims daar ziet bidden met hun gezicht naar Mekka, met hun "eigen kledij" wetende dat zo'n "zelfde man" (want zo worden die in die kleding samengevoegd) een geliefde van je heeft vermoord. Daar kan je niet omheen als je daar voorbij loopt en je een man/vroucollega/vader verloren bent. Dat er een moskee of "cultureel centrum" komt helemaal prima, maar ik vind het nog al provocerend dat het er pal naast moet komen. Ik denk dat het een kwestie van tijd is dat er problemen gaan komen, maar mijn grootste probleem is dat je mensen dagelijks provoceerd door ze bloot te stellen aan een centrum dat gebouwd word op/naast de plek waar 3000 onschuldige mensen op de meest vreselijke manier die je kan bedenken vermoord....In de naam van Allah, en juist op die plek word Allah aanbeden....... Ik vind het naief om te denken dat het juist positief is zodat men daar de dialoog kan vinden...

Die mensen van dat islamitisch centrum hebben toch helemaal niets met die aanslagen te maken? Het is raar om te doen alsof moslims daar in het algemeen verantwoordelijk voor zijn. Het ging om terroristen en het wordt geen terroristisch centrum.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door fuckbuddy [...] Daarom zijn er zeker ook zoveel christelijke kerken in Moslim landen zoals Afganistan en Irak natuurlijk.... Jezus dwalen we niet erg ver af nu?

We dwalen helemaal niet af, maar jij snapt mijn punt niet.

[fuckbuddy]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Die mensen van dat islamitisch centrum hebben toch helemaal niets met die aanslagen te maken? Het is raar om te doen alsof moslims daar in het algemeen verantwoordelijk voor zijn. Het ging om terroristen en het wordt geen terroristisch centrum.

Dat weet ik ook SCH, maar het punt is dat (met alle respect) na zo'n aanslag men niet bepaald opjectief staat te kijken naar goed of slecht. Das de aard van het beestje.

Na de rellen rond Rodney King stonden blank en zwart ook tegenover elkaar.
Nu zijn het de Amerikanen vs de Islamieten.... Heb je de film "My name is Khan" gezien?

Rizwan Khan is een moslim uit Mumbai. Hij lijdt aan het Asperger syndroom (een pervasieve ontwikkelingsstoornis). Hij trouwt met de Hindoestaanse alleenstaande moeder Mandira, in San Francisco. Na de aanslag van 9/11 werd Rizwan opgepakt door de autoriteiten wegens verdacht gedrag. Dit kwam echter door zijn stoornis. Tijdens zijn arrestatie ontmoette hij de therapeute Radha, die hem hielp om te gaan met de situatie waarin hij verkeerde. Nu begint Rizwan een reis naar de Verenigde Staten, om President Obama te ontmoeten. Hij hoopt op deze manier zijn naam te kunnen zuiveren.

Erg goede film trouwens

die heel duidelijk liet zien hoe een "geaccepteerd" moslim gezin na die aanslag werd aanschouwd als een van de daders, das absoluut oneerlijk, maar tis wel begrijpelijk denk ik.
Nou op basis van die denkwijze van de Amerikanen denk ik dan, ja idd niet handig om op GZ een Moskee/Cultureel Centrum neer te plempen.

[fuckbuddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] We dwalen helemaal niet af, maar jij snapt mijn punt niet.

Ow ok....

[Mugger]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Die mensen van dat islamitisch centrum hebben toch helemaal niets met die aanslagen te maken? Het is raar om te doen alsof moslims daar in het algemeen verantwoordelijk voor zijn. Het ging om terroristen en het wordt geen terroristisch centrum.

De Duitse ambassadeur is ook niet verantwoordelijk voor de Nederlandse slachtoffers in de oorlog, maar die staat op 4 mei ook niet op de Dam. Er zal vast wel iets over barmhartigheid in de Koran staan neem ik aan. Geldt dat niet voor de nabestaanden van 9/11?

[tjekkie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mugger [...] De Duitse ambassadeur is ook niet verantwoordelijk voor de Nederlandse slachtoffers in de oorlog, maar die staat op 4 mei ook niet op de Dam. Er zal vast wel iets over barmhartigheid in de Koran staan neem ik aan. Geldt dat niet voor de nabestaanden van 9/11?

Ik vind de situatie op Ground Zero of zelfs maar daar in de buurt te begrijpen en ik ben het eens met je stelling en jij hebt het ook kort onderbouwd .

Verder kennen jullie mijn visie op Wilders en die is minstens net zo slecht als Wilders denkt over de Islam .

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door Mugger [...] De Duitse ambassadeur is ook niet verantwoordelijk voor de Nederlandse slachtoffers in de oorlog, maar die staat op 4 mei ook niet op de Dam. Er zal vast wel iets over barmhartigheid in de Koran staan neem ik aan. Geldt dat niet voor de nabestaanden van 9/11?

Ja, wat zou hier dan niet barmhartig aan zijn. Ik vind dat de Duitse ambassadeur ook van harte welkom is bij de dodenherdenking, daar is ook heel vaak over gediscussieerd. Ik zie het probleem echt niet zo. Natuurlijk ligt het gevoelig. Maar ik denk dat er genoeg nabestaanden zijn die de symbolische waarde juist wel zien.

Bovendien waren er ook veel moslims onder de slachtoffers. En zat er ook al een gebedsruimte in 1 van de 2 torens.

[Tizitl]

Oorspronkelijk geplaatst door Mugger [...] Drie blokken, tien blokken, whatever. Er zijn daar op dat stuk Manhattan 3000 onschuldigen geslachtofferd in de naam van Allah. Dit is trappen op de ziel van Newyorkers. Bouw die bukloods lekker een eindje verderop in town.

Als je die mensen op enige wijze wilt herdenken of eren doe het dan met dat wat zij die die aanslagen pleegden probeerden te vernietigen: Vrijheid. Die hele moskee daar is een teken van vrijheid van religie, wat de ziel van Amerika is of zou moeten zijn. Bovendien zijn het geen radicalen en draagt ook het ontwerp niets radicaals uit. Het echte gevaar voor de VS zijn juist de mensen die niet staan voor die vrijheid en die bovendien niet schromen leugens te verkondigen zoal Pamela Geller, die rustig de eigen constitutie terzijde schuiven om hun eigen rabiate strijd te kunnen voeren.

Owja en ook een deel van de slachtoffers was moslim en er leven nog steeds veel moslims in New York, waren en zijn zij niet veel meer NewYorkers dan mensen als Wilders die daar enkel heengaan om herrie te schoppen?

[Tizitl]

dubbel

[pfaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tizitl [...] Als je die mensen op enige wijze wilt herdenken of eren doe het dan met dat wat zij die die aanslagen pleegden probeerden te vernietigen: Vrijheid. Die hele moskee daar is een teken van vrijheid van religie, wat de ziel van Amerika is of zou moeten zijn. Bovendien zijn het geen radicalen en draagt ook het ontwerp niets radicaals uit. Het echte gevaar voor de VS zijn juist de mensen die niet staan voor die vrijheid en die bovendien niet schromen leugens te verkondigen zoal Pamela Geller, die rustig de eigen constitutie terzijde schuiven om hun eigen rabiate strijd te kunnen voeren. Owja en ook een deel van de slachtoffers was moslim en er leven nog steeds veel moslims in New York, waren en zijn zij niet veel meer NewYorkers dan mensen als Wilders die daar enkel heengaan om herrie te schoppen?

Natuurlijk niet! Het is toch "wij tegen zij"! Als een Moslim een aanslag pleegt is het de daad van een moslim, als een Christen het doet is het de daad van een gek. Ik heb me er al lang bij neergelegd dat het begin van de 21e eeuw bestaat uit bijna collectieve moslim-vervolging, ik moet alleen nog gaan bedenken hoe ik dat met een schoon geweten aan mijn kinderen en kleinkinderen ga uitleggen... Ik habe es nicht gewusst zullen ze wel niet geloven..

[Koekebakker]

Het is gewoon allemaal afleidingstactiek. Nu het al dagen in elk programma daarover gaat, dan gaat het niet over de afbraak van het (publieke) onderwijs, het vakkundig slopen van het pensioensysteem (o.a. door al die ZZP'ers die niks meer betalen) enzovoorts.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Tizitl [...] Als je die mensen op enige wijze wilt herdenken of eren doe het dan met dat wat zij die die aanslagen pleegden probeerden te vernietigen: Vrijheid. Die hele moskee daar is een teken van vrijheid van religie, wat de ziel van Amerika is of zou moeten zijn. Bovendien zijn het geen radicalen en draagt ook het ontwerp niets radicaals uit. Het echte gevaar voor de VS zijn juist de mensen die niet staan voor die vrijheid en die bovendien niet schromen leugens te verkondigen zoal Pamela Geller, die rustig de eigen constitutie terzijde schuiven om hun eigen rabiate strijd te kunnen voeren. Owja en ook een deel van de slachtoffers was moslim en er leven nog steeds veel moslims in New York, waren en zijn zij niet veel meer NewYorkers dan mensen als Wilders die daar enkel heengaan om herrie te schoppen?

Wat vrijheid is kun je over redetwisten natuurlijk maar het is inderdaad zo dat de VS ooit gesticht is vanwege het feit dat ze daar vrijuit elk mogelijk marsmannetje konden aanbidden zonder dat de staat, of iemand anders uit naam van de staat, tussenbeide komt.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door pfaf [...] Natuurlijk niet! Het is toch "wij tegen zij"! Als een Moslim een aanslag pleegt is het de daad van een moslim, als een Christen het doet is het de daad van een gek. Ik heb me er al lang bij neergelegd dat het begin van de 21e eeuw bestaat uit bijna collectieve moslim-vervolging, ik moet alleen nog gaan bedenken hoe ik dat met een schoon geweten aan mijn kinderen en kleinkinderen ga uitleggen... Ik habe es nicht gewusst zullen ze wel niet geloven..

Hoe zou je dit willen noemen?

SpitsNieuws : 'Jezusbeelden vernield, Bijbels verbrand'

Een incidentje natuurlijk?

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Hoe zou je dit willen noemen? SpitsNieuws : 'Jezusbeelden vernield, Bijbels verbrand' Een incidentje natuurlijk?

Wou je de moslimburen in Nederland er voor verantwoordelijk stellen dan?

[HairyArsedIrishman]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Jeruzalem is ooit veroverd door kruisvaarders en daarbij is de islamitische bevolking van de stad grotendeels afgeslacht, als je consequent zou zijn dan zou je dus tegen de aanwezigheid van christelijke kerken in Jeruzalem moeten zijn.

Jij vind dat je een aanslag van 9 jaar terug, waarvan de laatste schokgolven nog steeds door de wereld waden, die bijna de gehele wereldbevolking nog vers in het geheugen heeft en waarvan er nog tig nabestaanden leven kunt vergelijken met gebeurtenissen uit de middeleeuwen?

Ik ben geen tegenstander van het gebouw, maar dit moet haast wel het slapste argument zijn dat ik in deze discussie heb gezien. Zeker van jou had ik beter verwacht, Plato.

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Wou je de moslimburen in Nederland er voor verantwoordelijk stellen dan?

Nee hoor. Waar het me om gaat is dat er nogal krampachtig gereageerd wordt op dit soort dingen. "Het zijn paar een paar gekken" et cetera. Terwijl dit in bepaalde moslimlanden (in dit geval de regio Gaza, waar zelfs Palestijnse Fatah-leden op bruiloften kapot worden geschoten) helemaal niet het geval is. Daar is de steun voor dit soort dingen enorm, en gaat er een hele organisatie vooraf aan dit soort geintjes.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door HairyArsedIrishman [...] Jij vind dat je een aanslag van 9 jaar terug, waarvan de laatste schokgolven nog steeds door de wereld waden, die bijna de gehele wereldbevolking nog vers in het geheugen heeft en waarvan er nog tig nabestaanden leven kunt vergelijken met gebeurtenissen uit de middeleeuwen? Ik ben geen tegenstander van het gebouw, maar dit moet haast wel het slapste argument zijn dat ik in deze discussie heb gezien. Zeker van jou had ik beter verwacht, Plato.

Het gaat om het achterliggende principe en waarom zou het na 9 jaar niet mogen en na 900 jaar wel? Ik zou het niet weten.

[Koekebakker]

Als een paar Moslimbroeders en Jemenitische salafisten zelf zo'n moskee zouden openen dan zou ik er ook moeite mee hebben. Maar dat is dus geen moskee, dit wordt niet op ground zero gebouwd en de hele filosofie daarachter is er één van intermenselijk respect, waardering en begrip.

[Mugger]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker ...het vakkundig slopen van het pensioensysteem (o.a. door al die ZZP'ers die niks meer betalen) enzovoorts.

Pardon?

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Mugger [...] Pardon?

Niks pardon, ik persoonlijk ben er van overtuigd dat het bewust wordt gesloopt en politici terug willen naar de situatie van voor de jaren 30: dat iedereen maar lekker zelf belastingvrij geld op een spaarrekening zet. De erfenis van de jaren 30 heeft gezorgd voor het huidige pensioensysteem. Als men daadwerkelijk daar nog oog voor had dan waren bijvoorbeeld al die pensioenfondsen niet geprivatiseerd, of liet men het wel uit hun hoofd om te graaien in de pensioenkassen.

[HairyArsedIrishman]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Het gaat om het achterliggende principe en waarom zou het na 9 jaar niet mogen en na 900 jaar wel? Ik zou het niet weten.

Waarom het niet zou mogen, moet je niet aan mij vragen. Ik vind dat de vrijheid dan Godsdienst hier voorop staat. Die staat namelijk ook zo vast verankerd in de Amerikaanse Grondwet.


Maar ik kan het me wel voorstellen dat mensen het er niet willen. Het is na 9 jaar namelijk een regelrechte provocatie. En dat in Jeruzalem dus niet.

Er zal namelijk geen Jood of Moslim zo een goed geheugen hebben dat hij zich nog kan herinneren hoe hij als kind toe heeft moeten zien hoe Christelijke Kruisvaarders zich tot de knieën door het bloed in de straten van Jeruzalem heen bewogen. Namelijk omdat het 900 jaar terug is.

11 September is 9 jaar terug en er zijn genoeg mensen die die aanslagen van dichtbij hebben meegemaakt, er zijn genoeg overlevenden en genoeg nabestaanden die dit als een regelrechte provocatie zullen zien. Iets dat het in zekere zin ook is, het is spugen op het graf van de overledenen van die dag. Dat juist vlakbij Ground Zero een Islamitisch Cultureel Centrum geopend wordt, kan door heel erg veel islamitische extremisten als een overwinning gezien worden.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door HairyArsedIrishman [...] Het is na 9 jaar namelijk een regelrechte provocatie.

Het is helemaal geen provocatie, integendeel. Dat culturele centrum heeft sowieso helemaal niets te maken met de radicale fundamentalisten die verantwoordelijk zijn voor de aanslagen van 11 september.

[Koekebakker]

YouTube - Obama Supports Mosque at Ground Zero...

YouTube - Obama Supports Mosque at Ground Zero...

zag ik op tv

[SCH]

Je weet toch well dat er ook moslims zijn omgekomen bij de aanslagen Harige IerseMan. En dat er een gebedsruimte in de Twin Towers zat.

Als het een provocatie zou zijn, zouden ze een moskee met minaretten neerzetten. Maar dit is helemaal geen moskee. Het is een ontmoetingscentrum en er zit ook een gebedstruimte in.

Bovendien is het al heel lang bekend en was er nauwelijks weerstand tegen. Het is uiteindelijk door een paar fanatieke Republikeinen tot een media-event verheven en nu moet iedereen er ineens een mening over hebbne.

Ik blijf het zelf schandalige en zeer kwetsend vinden dat er gedemonstreerd wordt op het moment dat de slachtoffers worden herdacht.

[generaal]

MEMRI: California State University Professor As'ad Abu Khalil Says Building Islamic Center Near Ground Zero Will Increase Hatred of Islam in the US, "Which Is No Different than Other Ideologies of Hatred, Like the Nazi Hostility toward the Jews" Wilders' speech lijkt vanavond bondgenoten uit onverwachte hoek te krijgen .

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal MEMRI: California State University Professor As'ad Abu Khalil Says Building Islamic Center Near Ground Zero Will Increase Hatred of Islam in the US, "Which Is No Different than Other Ideologies of Hatred, Like the Nazi Hostility toward the Jews" Wilders' speech lijkt vanavond bondgenoten uit onverwachte hoek te krijgen .

Hoezo is het onverwacht van deze prof???

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Hoezo is het onverwacht van deze prof???

De radicalen die op dezelfde lijn als Wilders zitten t.o.v. een islamitisch centrum, dat is tamelijk verrassend niet waar? Howard Dean, Barack Obama, en Abdul Rauf worden hevig bekritiseerd door deze types.

[Mugger]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Hoezo is het onverwacht van deze prof???

Wat vind je trouwens van de kritiek die de vetklep met het vingertje in de studio heeft op Obama? Wat een malloot.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door Mugger [...] Wat vind je trouwens van de kritiek die de vetklep met het vingertje in de studio heeft op Obama? Wat een malloot.

Waar heb je het over?

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] De radicalen die op dezelfde lijn als Wilders zitten t.o.v. een islamitisch centrum, dat is tamelijk verrassend niet waar? Howard Dean, Barack Obama, en Abdul Rauf worden hevig bekritiseerd door deze types.

Wat is er verrassend aan?

[generaal]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Wat is er verrassend aan?

Je zou er vanuit kunnen gaan dat iedere vorm van islamitische gebiedsuitbreiding toegejuicht wordt door dit soort lieden. Uiteindelijk streven ze toch een Ummah na. Maar blijkbaar zien deze heren Rauf als een soort puppet van de decadente Westers-zionistische (of iets van gelijke strekking, gezien het voorspelbare idioom van die types) agenda . Ik zie een parallel tussen hen en Wilders. Alleen verschillen hun lijdende voorwerpen van naam.

[Mugger]

Oorspronkelijk geplaatst door SCH [...] Waar heb je het over?

Die vent die na de prof in beeld komt. Die dikke met z'n driedagenbaard. Hij bekritiseert Obama vanwege het uitnodigen van gay muslims op een ramadanmaaltijd, en hij zet een aantal moslimleiders weg als softies omdat ze een bezoekje aan Auschwitz hadden gebracht in plaats van Gaza onder de aandacht te brengen.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal [...] Je zou er vanuit kunnen gaan dat iedere vorm van islamitische gebiedsuitbreiding toegejuicht wordt door dit soort lieden. Uiteindelijk streven ze toch een Ummah na. Maar blijkbaar zien deze heren Rauf als een soort puppet van de decadente Westers-zionistische (of iets van gelijke strekking, gezien het voorspelbare idioom van die types) agenda . Ik zie een parallel tussen hen en Wilders. Alleen verschillen hun lijdende voorwerpen van naam.

Extremisten staan meestal vrij dicht bij elkaar. Dat vind ik niet zo heel erg verrassend.

[Tizitl]

En om in Wilderstermen te spreken, ik hoop dat ze hem daar op deze dag van herdenking met pek en veren van ground zero afjagen. Deze demonstratie op wat een dag van herdenking voor alle New Yorkers zou moeten zijn is een schande in mijn ogen. Ze zouden op die plek bij elkaar moeten komen en de slachtoffers herdenken in plaats van een politieke strijd uitvechten met hulp van vreemde troepen, dat laatste kan ook prima een week later.

[Dos37]

De speech van Wilders viel dus weer verschikkelijk mee al die ophef om niets waar hebben we dat eerder gezien

[Plato]

Jammer, kennelijk wil hij echt regeren. Ik vrees dat het kabinet-Wilders nu niet meer te voorkomen valt, tenzij Ferrier en Koppejan heel sterk in hun schoenen staan.

[Dos37]

Voor de liefhebber de hele speech

Spoiler

Dear friends,

May I ask you to be silent for ten seconds? Just be silent and listen. Ten seconds. And listen… What we hear are the sounds of life in the greatest city on earth. No place in the world, no place in human history, is as richly varied and vibrant and dynamic as New York City. You hear the cars, you hear the people, you hear them rushing to their various destinations, you hear the sounds of business and of pleasure, you hear the cheers, you hear the cries, the buzzing sounds of human activity. And that is how it should be. Always.

Now close your eyes – I know it’s a beautiful day, but close your eyes. I have been told that this day nine years ago was just such a beautiful day -- and remember, or try to remember, or try to imagine the sounds which were heard here on this spot under this same blue sky exactly nine years ago. The sound of shock, the sound of destruction, the sound of panic, the sound of pain, the sound of terror. Did New York deserve this? Did America deserve this? Did the West deserve this? What, my friends, would you say to people who argue that New York, that America, that the West had itself to blame for those horrible sounds? There are people in this city who argue this. And they are angry because we are gathered here today to commemorate, to make a stand, to draw the line.

My friends, I have come from the other side of the Atlantic to share your grief for those who died here nine years ago.I have not forgotten how I felt that day.The scenes are imprinted on my soul, as they are on yours. But our hearts were not broken in the same way as the hearts of the relatives and friends of those who lost their lives here. Many relatives of the victims are here in our midst today. I wish to take this opportunity to express my deepest and most heartfelt condolences to them and to all of the people of New York and America. Humbly, I stand here before you as a Dutchman and a European.I, too, however, cannot forget.How can anyone forget? Let me remind you of the words from Darryl Worley’s 9/11 song. Have you forgotten how it felt that day?To see your homeland under fireAnd her people blown awayHave you forgotten when those towers fell?We had neighbors still inside going thru a living hell Worley’s response is our response: No, we will NEVER forget. We are here today because we have not forgotten all the loved ones that were lost and those left to carry on. And neither has the world. When the forces of Jihad attacked New York, they attacked the world. Among those lost were people from 55 nations, people of every religion and every persuasion. No place on earth had a more multi-ethnic, multi-racial, and multi-lingual workforce than New York’s proud towers. That is exactly why they were targeted. They constituted an insult to those who hold that there can be no peaceful cooperation among people and nations without submission to Sharia; to those who wish to impose the legal system of Islam on the rest of us. But New York and Sharia are incompatible. New York stands for freedom, openness and tolerance. New York’s Mayor recently said that New York is “rooted in Dutch tolerance.” Those are true words. New York is not intolerant. How can it be? New York is open to the world. Suppose New York were intolerant. Suppose it only allowed people of one persuasion within its walls.Then it would be like Mecca, a city without freedom.Whatever your religion, persuasion or gender is, in New York you will find a home. In Mecca, if your religion isn’t Islam, you are not welcome. Imam Feisal Abdul Rauf claims the right to build a mosque, a house of Sharia here – on this hallowed ground. But, friends, I have not forgotten and neither have you. That is why we are here today. To draw the line. Here, on this sacred spot. We are here in the spirit of America’s founding fathers. We are here in the spirit of freedom. We are here in the spirit of Abraham Lincoln, the President who freed the slaves. President Lincoln said: “Those who deny freedom to others, deserve it not for themselves.”These words are the key to our survival. The tolerance that is crucial to our freedom requires a line of defense. Mayor Bloomberg uses tolerance as an argument to allow Imam Rauf and his sponsors to build their so-called Cordoba Mosque. Mayor Bloomberg forgets, however, that openness cannot be open-ended. A tolerant society is not a suicidal society. It must defend itself against the powers of darkness, the force of hatred and the blight of ignorance. It cannot tolerate the intolerant – and survive.This means that we must not give a free hand to those who want to subjugate us. An overwhelming majority of Americans is opposed to building this mosque. So is an overwhelming majority everywhere in the non-Islamic world. Because we all realize what is at stake here. We know what this so-called Cordoba mosque really means. Imam Rauf maintains that American secular law and Sharia law are based on the same principles. He refuses to condemn terrorists because he says terrorism is “a very complex question”. He says America is “an accessory to the crime that happened on 9/11.” “In fact,” he literally said, “in the most direct sense, Osama bin Laden is made in the USA.”He also says that “terrorism will only end when the West acknowledges the harm it has done to Muslims.” That is why this man should not play the game he has in mind here in Manhattan. His “Blame the West, Blame America”-message is an insult. Americans – and by extension, all of us whose civilization was also attacked on 9/11/2001 – are not to blame for what happened here nine years ago today. Osama bin Laden is not made in the USA. The West never “harmed” Islam before it harmed us. Most Americans do not want this so-called Cordoba Mosque to be built here. They understand that it is both a provocation and a humiliation. They understand the triumphant narrative of a mosque named after the Great Mosque of Cordoba which was constructed where a Christian cathedral stood before the land was conquered by Islam. An overwhelming majority of Americans is opposed to building an Islamic cultural center close to Ground Zero. There is no lack of mosques in New York. There are dozens of buildings in which Muslims can pray. It isn’t about a lack of space for prayers. It’s about the symbolic meaning. We who have come to speak today, object to this mosque project because its promoter and his wealthy sponsors have never suggested building a center to promote tolerance and interfaith understanding where it is really needed: In Mecca – a town where non-Muslims are not even allowed to enter, let alone build churches, synagogues, temples or community centers. Ordinary Americans object to the mosque project because currently no fewer than ten major multi-million dollar mosque projects are being planned in the United States as well as dozens in Europe,while not a single church is allowed in the kingdom of Saudi Arabia,while Jews are not even allowed to move their lips in prayer on the Temple Mount in Jerusalem,while the oldest Christians in the world, the Copts, are not free to renovate their churches, let alone to build one in Egypt. My friends, that is why we are here today. What happens in New York must be seen in the perspective of the world. The events nine years ago made an enormous impact everywhere. Most people shared your pain, but, unfortunately, some did not. Nine years ago, when the news of the terrible atrocity in New York reached Europe, Muslim youths danced in the streets. In a poll, two thirds of the Muslim immigrants in the Netherlands expressed partial or full understanding for the 9/11 terrorists.If a mosque were built here on Ground Zero such people would feel triumphant. But we, we will not betray those who died on 9/11.For their sakes we cannot tolerate a mosque on or near Ground Zero.For their sakes loud and clear we say: No mosque here!For their sakes, we must draw the line. So that New York, rooted in Dutch tolerance, will never become New Mecca. But, let us also express our gratitude for the heroes of 9/11, those who went down in that Pennsylvania field, those who were standing freedom’s watch at the Pentagon, and those who were here in New York nine years ago to risk and lose their lives for the victims. Friends, in honor of these victims, these heroes and their families, I believe that the words of Ronald Reagan, spoken in Normandy on the 40th anniversary of D-Day, resonate with new purpose on this hallowed spot. President Reagan said: “We will always remember. We will always be proud. We will always be prepared, so we may always be free.” And, we, too, will always remember the victims of 9/11 and their loved ones who were left behind;We, too, will always be proud of the heroes;We will always defend liberty, democracy and human dignity;In the name of freedom: No mosque here!

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dos37 Voor de liefhebber de hele speech Spoiler Dear friends, May I ask you to be silent for ten seconds? Just be silent and listen. Ten seconds. And listen… What we hear are the sounds of life in the greatest city on earth. No place in the world, no place in human history, is as richly varied and vibrant and dynamic as New York City. You hear the cars, you hear the people, you hear them rushing to their various destinations, you hear the sounds of business and of pleasure, you hear the cheers, you hear the cries, the buzzing sounds of human activity. And that is how it should be. Always. Now close your eyes – I know it’s a beautiful day, but close your eyes. I have been told that this day nine years ago was just such a beautiful day -- and remember, or try to remember, or try to imagine the sounds which were heard here on this spot under this same blue sky exactly nine years ago. The sound of shock, the sound of destruction, the sound of panic, the sound of pain, the sound of terror. Did New York deserve this? Did America deserve this? Did the West deserve this? What, my friends, would you say to people who argue that New York, that America, that the West had itself to blame for those horrible sounds? There are people in this city who argue this. And they are angry because we are gathered here today to commemorate, to make a stand, to draw the line. My friends, I have come from the other side of the Atlantic to share your grief for those who died here nine years ago.I have not forgotten how I felt that day.The scenes are imprinted on my soul, as they are on yours. But our hearts were not broken in the same way as the hearts of the relatives and friends of those who lost their lives here. Many relatives of the victims are here in our midst today. I wish to take this opportunity to express my deepest and most heartfelt condolences to them and to all of the people of New York and America. Humbly, I stand here before you as a Dutchman and a European.I, too, however, cannot forget.How can anyone forget? Let me remind you of the words from Darryl Worley’s 9/11 song. Have you forgotten how it felt that day?To see your homeland under fireAnd her people blown awayHave you forgotten when those towers fell?We had neighbors still inside going thru a living hell Worley’s response is our response: No, we will NEVER forget. We are here today because we have not forgotten all the loved ones that were lost and those left to carry on. And neither has the world. When the forces of Jihad attacked New York, they attacked the world. Among those lost were people from 55 nations, people of every religion and every persuasion. No place on earth had a more multi-ethnic, multi-racial, and multi-lingual workforce than New York’s proud towers. That is exactly why they were targeted. They constituted an insult to those who hold that there can be no peaceful cooperation among people and nations without submission to Sharia; to those who wish to impose the legal system of Islam on the rest of us. But New York and Sharia are incompatible. New York stands for freedom, openness and tolerance. New York’s Mayor recently said that New York is “rooted in Dutch tolerance.” Those are true words. New York is not intolerant. How can it be? New York is open to the world. Suppose New York were intolerant. Suppose it only allowed people of one persuasion within its walls.Then it would be like Mecca, a city without freedom.Whatever your religion, persuasion or gender is, in New York you will find a home. In Mecca, if your religion isn’t Islam, you are not welcome. Imam Feisal Abdul Rauf claims the right to build a mosque, a house of Sharia here – on this hallowed ground. But, friends, I have not forgotten and neither have you. That is why we are here today. To draw the line. Here, on this sacred spot. We are here in the spirit of America’s founding fathers. We are here in the spirit of freedom. We are here in the spirit of Abraham Lincoln, the President who freed the slaves. President Lincoln said: “Those who deny freedom to others, deserve it not for themselves.”These words are the key to our survival. The tolerance that is crucial to our freedom requires a line of defense. Mayor Bloomberg uses tolerance as an argument to allow Imam Rauf and his sponsors to build their so-called Cordoba Mosque. Mayor Bloomberg forgets, however, that openness cannot be open-ended. A tolerant society is not a suicidal society. It must defend itself against the powers of darkness, the force of hatred and the blight of ignorance. It cannot tolerate the intolerant – and survive.This means that we must not give a free hand to those who want to subjugate us. An overwhelming majority of Americans is opposed to building this mosque. So is an overwhelming majority everywhere in the non-Islamic world. Because we all realize what is at stake here. We know what this so-called Cordoba mosque really means. Imam Rauf maintains that American secular law and Sharia law are based on the same principles. He refuses to condemn terrorists because he says terrorism is “a very complex question”. He says America is “an accessory to the crime that happened on 9/11.” “In fact,” he literally said, “in the most direct sense, Osama bin Laden is made in the USA.”He also says that “terrorism will only end when the West acknowledges the harm it has done to Muslims.” That is why this man should not play the game he has in mind here in Manhattan. His “Blame the West, Blame America”-message is an insult. Americans – and by extension, all of us whose civilization was also attacked on 9/11/2001 – are not to blame for what happened here nine years ago today. Osama bin Laden is not made in the USA. The West never “harmed” Islam before it harmed us. Most Americans do not want this so-called Cordoba Mosque to be built here. They understand that it is both a provocation and a humiliation. They understand the triumphant narrative of a mosque named after the Great Mosque of Cordoba which was constructed where a Christian cathedral stood before the land was conquered by Islam. An overwhelming majority of Americans is opposed to building an Islamic cultural center close to Ground Zero. There is no lack of mosques in New York. There are dozens of buildings in which Muslims can pray. It isn’t about a lack of space for prayers. It’s about the symbolic meaning. We who have come to speak today, object to this mosque project because its promoter and his wealthy sponsors have never suggested building a center to promote tolerance and interfaith understanding where it is really needed: In Mecca – a town where non-Muslims are not even allowed to enter, let alone build churches, synagogues, temples or community centers. Ordinary Americans object to the mosque project because currently no fewer than ten major multi-million dollar mosque projects are being planned in the United States as well as dozens in Europe,while not a single church is allowed in the kingdom of Saudi Arabia,while Jews are not even allowed to move their lips in prayer on the Temple Mount in Jerusalem,while the oldest Christians in the world, the Copts, are not free to renovate their churches, let alone to build one in Egypt. My friends, that is why we are here today. What happens in New York must be seen in the perspective of the world. The events nine years ago made an enormous impact everywhere. Most people shared your pain, but, unfortunately, some did not. Nine years ago, when the news of the terrible atrocity in New York reached Europe, Muslim youths danced in the streets. In a poll, two thirds of the Muslim immigrants in the Netherlands expressed partial or full understanding for the 9/11 terrorists.If a mosque were built here on Ground Zero such people would feel triumphant. But we, we will not betray those who died on 9/11.For their sakes we cannot tolerate a mosque on or near Ground Zero.For their sakes loud and clear we say: No mosque here!For their sakes, we must draw the line. So that New York, rooted in Dutch tolerance, will never become New Mecca. But, let us also express our gratitude for the heroes of 9/11, those who went down in that Pennsylvania field, those who were standing freedom’s watch at the Pentagon, and those who were here in New York nine years ago to risk and lose their lives for the victims. Friends, in honor of these victims, these heroes and their families, I believe that the words of Ronald Reagan, spoken in Normandy on the 40th anniversary of D-Day, resonate with new purpose on this hallowed spot. President Reagan said: “We will always remember. We will always be proud. We will always be prepared, so we may always be free.” And, we, too, will always remember the victims of 9/11 and their loved ones who were left behind;We, too, will always be proud of the heroes;We will always defend liberty, democracy and human dignity;In the name of freedom: No mosque here!

Wilders die over Dutch tolerance spreekt, alsof hij daar zelf het lichtend voorbeeld van is.

[mcyodogg]

Gaat ie Lincoln quoten: "“Those who deny freedom to others, deserve it not for themselves."

Hypocrite alert.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door mcyodogg Gaat ie Lincoln quoten: "“Those who deny freedom to others, deserve it not for themselves." Hypocrite alert.

Dat zal nog vaak tegen hem gebruikt worden als hij weer eens met een bizar verbodsvoorstel komt.

[generaal]

Tweebeeke is echt een aanwinst voor de publieke omroep trouwens. Jammer van het rommelige concept Nieuwsuur.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal Jammer van het rommelige concept Nieuwsuur.

Ik ben er ook nog niet kapot van, sowieso moet de sport weer los.

[SCH]

Oorspronkelijk geplaatst door Dos37 De speech van Wilders viel dus weer verschikkelijk mee al die ophef om niets waar hebben we dat eerder gezien

Oh ja, dit soort reacties kon je verwachten

Maar goed, dit noemen we tegenwoordig gematigd, kun je nagaan hoe zeer we gewend zijn geraakt aan de retoriek

[Plato]

Deze reactie van Don Verhagen raakt dan weer kant noch wal.

Verhagen: Wilders sprak op persoonlijke titel DEN HAAG - Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) wijst er zaterdagavond op dat PVV-leider Geert Wilders op persoonlijke titel heeft gesproken in New York over de bouw van een omstreden islamitisch centrum. „De Nederlandse regering hecht net als de Verenigde Staten respect aan de vrijheid om te geloven of niet te geloven, voor iedereen overal ter wereld”, aldus Verhagen in een verklaring. VVD-leider Mark Rutte reageert niet op de toespraak. Hij heeft zaterdagavond niet naar de beelden gekeken.

[Sybrand]

Oorspronkelijk geplaatst door Plato [...] Ik ben er ook nog niet kapot van, sowieso moet de sport weer los.

Wat, zit het Sportjournaal tegenwoordig in Nieuwsuur? Ik heb Nieuwsuur nog niet kunnen kijken, maar ik was het Sportjournaal dus al kwijt

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door generaal Tweebeeke is echt een aanwinst voor de publieke omroep trouwens. Jammer van het rommelige concept Nieuwsuur.

Tweebeeke vind ik niet beter dan Polak. Dat kakmevrouwtje had bij RTL moeten blijven. Daar zijn dat type nep-kritische vragen beter op zijn plek.

Sowieso vind ik dat hele nieuwsuur iets klinisch en zakelijks uitstralen en daardoor per definitie niet neutraal.

[Koekebakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Dos37 De speech van Wilders viel dus weer verschikkelijk mee al die ophef om niets waar hebben we dat eerder gezien

Het was niet doorspekt met "Obama is Chamberlain" en massadeportaties. Maar het blijft een verschrikkelijke speech. In combinatie met zijn andere teksten (bijvoorbeeld over Israel; dat het de eerste verdedigingslinie van het vrije westen is) maakt hij klaarhelder dat de Islam de vijand is. Als je het goed na leest dan wordt andermaal duidelijk dat zijn standaardexcuus ("ik heb kritiek op een ideologie, niet op mensen") niet is vol te houden.

[Plato]

Oorspronkelijk geplaatst door Koekebakker [...] Tweebeeke vind ik niet beter dan Polak.

Polak is inderdaad een prima presentatrice die gewoon had moeten blijven, het feit dat ze vanwege haar zogeheten linkse imago aan de kant gezet is, is ronduit schandalig.