Verandering #3: Waar is Matthijs Manders als je hem nodig hebt? - Wij Zijn Voetbal

Hendril · 17-12-11, 00:27

Oorspronkelijk geplaatst door Elwood1988

Ik vind het zo onderhand wel een grote grap worden. Het hele spul is overgenomen en vervolgens is er al 3 maanden niets gebeurt

Vind je het gek dat er nauwelijks nieuwe aanwas is en de bestaande leden steeds minder posten. Nico had de hele handel gewoon aan één iemand moeten verkopen, die vervolgens een aantal vrijwilligers zocht.

Maar om even tot de kern te komen? Waar zijn de beloften van een aantal maanden gelden gebleven? Waar zijn de verbeteringen?

Niet dat ik me er druk over maak, maar zag toevallig dit topic voorbij komen, en zie dat er sinds augustus nog niet veel is gebeurt, vandaar.

Riro · 17-12-11, 10:19

Tvp!

Afwazig · 17-12-11, 10:40

Thee vau pe

dndiek · 17-12-11, 12:08

Iemand van de nieuwe club die misschien een update kan geven of zo?

Prosac · 17-12-11, 13:20

- Een update is dat ik er instap en investeer. Het forum is me te veel waard als algemeen voetbalforum, waarin je niet met alleen maar gelijkgestemden zit, om niet mee te betalen aan het behoudt.

- De Servische post is traag en dus gaan we het andersom doen. Hier ook de contracten tekenen en dan naar Servie sturen en zien wat het snelste is.

Verder staat het oplossen van de traagheid op piekmomenten op nummer 1, alleen begint het er op te lijken dat we daarvoor misschien toch weer naar een andere server moeten/nieuwe software moeten hebben. Alleen dat is nog wat uitzoekwerk. (dus als mensen nog tips/ideeën hebben)

Daarnaast zit ik -persoonlijk- even te denken over een mogelijke andere forumstructuur en of het mogelijk is alles op 1 lijn te zetten (met hooguit bv de spellen apart ofzo) en met filters te werken.

En blijf aub ideeën spuien in de diverse topics, want ik zet het allemaal op een rijtje. En ja, dat lijkt misschien op herhaling van zetten, maar ik wil het nu even opnieuw duidelijk in kaart hebben. Dit omdat ik binnenkort in gesprek ga met iemand die misschien van buitenaf met het forum wat kan gaan doen en dat dan gewoon via zijn bedrijf doet.

(geen garanties daaromtrent, ook niet van zijn kant)

denthemen · 17-12-11, 13:41

De instap van Prosac houdt ook in dat Bliksem eruit stapt

Prosac · 17-12-11, 13:45

Vind ik wel erg jammer, maar de redenen zijn 100% begrijpelijk.

Tjeuke · 17-12-11, 13:47

Oorspronkelijk geplaatst door denthemen

De instap van Prosac houdt ook in dat Bliksem eruit stapt

Omdat?

El Capitano · 17-12-11, 13:49

Oorspronkelijk geplaatst door denthemen

De instap van Prosac houdt ook in dat Bliksem eruit stapt

Waarom?

Prosac · 17-12-11, 13:49

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeuke

[...]

Omdat?

Drukte in privéleven.

denthemen · 17-12-11, 13:49

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeuke

[...]

Omdat?

Scriptie/werk/vriendin etc.

Hendril · 17-12-11, 13:53

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac

[...]

Drukte in privéleven.

Privéleven

Riro · 17-12-11, 13:54

Vind het wel een goeie ontwikkeling dat prosac erbij komt

.

El Capitano · 17-12-11, 13:54

Jullie wekken de suggestie dat Prosac de reden was

-SG- · 17-12-11, 13:54

Oorspronkelijk geplaatst door denthemen

[...]
Scriptie/werk/vriendin etc.

Oh.

Waarom maakte je het nou spannender dat het is

. Ik dacht Prosac en Bliksem hebben een heus moddergevecht gehad. Zat al op het puntje van mijn stoel, komt er zo'n anticlimax.

Prosac · 17-12-11, 13:55

Oorspronkelijk geplaatst door -SG-

[...]

Oh.

Waarom maakte je het nou spannender dat het is . Ik dacht Prosac en Bliksem hebben een heus moddergevecht gehad. Zat al op het puntje van mijn stoel, komt er zo'n anticlimax.

Eigenlijk is dat het ook, maar de video was mislukt, dus hebben Bliksem en ik maar besloten dat zijn privéleven de reden was.

Prosac · 17-12-11, 13:56

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano

Jullie wekken de suggestie dat Prosac de reden was

haha, nu ik dat zo nalees.. dat is niet de reden hoor. Ik ben pas gekomen ver nadat Bliksem had besloten dat hij het toch niet kon combineren.

Bliksem · 17-12-11, 14:05

Ik dacht eerlijk gezegd dat het wel redelijk duidelijk was

, het was namelijk al een keer eerder voorbij gekomen dacht ik.

Ik ben er mee gestopt of niet mee doorgaan, hoe je het wil zien, om meerdere redenen, maar de basis ligt in het feit dat wat er voor ogen was qua doelstellingen, groei, etc veel meer aandacht vraagt dan je kan combineren met een baan en 'sociaal leven'. In de periode dat het allemaal speelde (pre-zomer/zomer) had ik gehoopt om zoveel mogelijk neer te kunnen zetten, omdat ik toen de tijd had, zodat het daarna geleidelijk opgebouwd kon worden en er een goede basis zou staan. Dat is niet gelukt, daarna is mijn tijd compleet naar 0 gegaan. Ik vond niet dat ik Nico kon 'verwijten' of bekritiseren voor te weinig tijd er in te steken, om het daarna doodleuk zelf te doen. Dus ben ik er niet mee doorgegaan. Dat heeft waarschijnlijk ook weer voor vertraging gezorgd.

Het is enorm moeilijk te combineren, en het is enorm makkelijk te roepen van een zijlijn om dingen te veranderen en op de schop te gooien. Feit is dat wanneer je iets wil aanpakken, dat je daar misschien wel meer dan elk vrij uurtje in moet stoppen. Uiteindelijk denk ik dat de energie en input die het zou kosten niet het gewenste resultaat zou opleveren, voor mij dan.

Ik hoop dat de vier het wel gaan redden en er voor hun een gewenste voldoening uit kunnen halen.

Prosac · 17-12-11, 14:09

Volgens mij was het nog nergens genoemd Bliksem.

En bedankt voor je eigen uitleg.
Probleem momenteel, in mijn ogen, is vooral het gebrek aan developers met tijd. GS zit met zijn huis, Nico met werk (en ook een huis

) en het komt op hun vrije momenten en zin aan. Vandaar dat ik extern ga proberen.

Tjeuke · 17-12-11, 14:48

Oorspronkelijk geplaatst door El Capitano

Jullie wekken de suggestie dat Prosac de reden was

Vandaar mijn vraag inderdaad.

Clough · 17-12-11, 14:49

Dat over de forumstructuur ben ik het roerend mee eens Prosac. Ik ben geen fan van de huidige indeling. Ik zoek me vaak rot, me afvragend waar een topic zal staan of waar ik het kan plaatsen. Doe daarom haast alles via de search. Kan me voorstellen dat dat voor nieuwe members ook lastig is.

Overigens vind ik ook nog steeds dat het woordje 'AT' en 'MyAT' eens veranderd moet worden.

Prosac · 17-12-11, 14:50

Oorspronkelijk geplaatst door Clough

Overigens vind ik ook nog steeds dat het woordje 'AT' en 'MyAT' eens veranderd moet worden.

eens.
Staat ook op de lijst.

Clough · 17-12-11, 14:50

MyAT AT Voetbal-AT Derde Helft-AT New Posts New Topics

Waarom niet gewoon:

Mijn actieve topics - alle actieve topics - nieuwe topics.

"New Posts" is sowieso dubbel want dat is gewoon een AT.

Clough · 17-12-11, 14:51

Oke,

.

dndiek · 17-12-11, 14:57

Hee, er wordt weer wat gezegd, goed bezig heren! Duidelijke post, Prosac

.
Bliksem, een leven

.....

Oorspronkelijk geplaatst door Clough

MyAT AT Voetbal-AT Derde Helft-AT New Posts New Topics

Waarom niet gewoon:

Mijn actieve topics - alle actieve topics - nieuwe topics.

"New Posts" is sowieso dubbel want dat is gewoon een AT.

Dat New Posts daar heb ik nooit iets van gesnapt....

Riro · 17-12-11, 15:04

Oorspronkelijk geplaatst door dndiek

[...]Hee, er wordt weer wat gezegd, goed bezig heren! Duidelijke post, Prosac .
Bliksem, een leven .....

Dat New Posts daar heb ik nooit iets van gesnapt....

Newposts is AT, maar dan zonder de topics die je al gelezen hebt. Als ik het zo goed zeg.

En ik vind dat er echt wat aan de search moet gebeuren.

Thieske · 17-12-11, 15:10

Dat van de New posts klopt Riro. Een topic verdwijnt uit de New posts lijst als je het geopend hebt. Bij de AT lijst blijft het topic dan wel gewoon nog zichtbaar.

In de mobiele lay-out zit alleen de New posts link, die zou wat mij betreft wel veranderd mogen worden in de AT.

Riro · 17-12-11, 15:11

Ik vind New Posts fijner, maar zou het niet gewoon zo geregeld kunnen worden dat je dat in je profiel in kan stellen?

Breach · 17-12-11, 15:14

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac

- Een update is dat ik er instap en investeer. Het forum is me te veel waard als algemeen voetbalforum, waarin je niet met alleen maar gelijkgestemden zit, om niet mee te betalen aan het behoudt.

- De Servische post is traag en dus gaan we het andersom doen. Hier ook de contracten tekenen en dan naar Servie sturen en zien wat het snelste is.

Verder staat het oplossen van de traagheid op piekmomenten op nummer 1, alleen begint het er op te lijken dat we daarvoor misschien toch weer naar een andere server moeten/nieuwe software moeten hebben. Alleen dat is nog wat uitzoekwerk. (dus als mensen nog tips/ideeën hebben)

Daarnaast zit ik -persoonlijk- even te denken over een mogelijke andere forumstructuur en of het mogelijk is alles op 1 lijn te zetten (met hooguit bv de spellen apart ofzo) en met filters te werken.

En blijf aub ideeën spuien in de diverse topics, want ik zet het allemaal op een rijtje. En ja, dat lijkt misschien op herhaling van zetten, maar ik wil het nu even opnieuw duidelijk in kaart hebben. Dit omdat ik binnenkort in gesprek ga met iemand die misschien van buitenaf met het forum wat kan gaan doen en dat dan gewoon via zijn bedrijf doet. (geen garanties daaromtrent, ook niet van zijn kant)

WTF, contracten

Die site draait toch nooit meer dan 1000 euro omzet. En dan zit je al hoog volgens mij..

Plato · 17-12-11, 15:16

Oorspronkelijk geplaatst door Breach

[...]

WTF, contracten

Zoals al vaker gezegd is het beter om de zaken vooraf goed te regelen dan dat er achteraf gedoe over ontstaat. Daar heb je nou eenmaal een contract voor nodig.

Prosac · 17-12-11, 15:18

Oorspronkelijk geplaatst door Breach

[...]

WTF, contracten

Die site draait toch nooit meer dan 1000 euro omzet. En dan zit je al hoog volgens mij..

Het is al eerder uitgelegd dat als je met meer personen die site onderhoudt, beheert en er geld voor inlegt, dat je je afspraken beter via een contract kunt vastleggen. Dat heeft verder niks te maken met een omzet die je draait.

Breach · 17-12-11, 15:20

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac

[...]

Het is al eerder uitgelegd dat als je met meer personen die site onderhoudt, beheert en er geld voor inlegt, dat je je afspraken beter via een contract kunt vastleggen. Dat heeft verder niks te maken met een omzet die je draait.

Maar het gaat feitelijk gezien toch om wisselgeld.

Ik waardeer jullie inzet en ambities. Maar als je realistisch bent dan weet je ook dat dit nooit huge gaat worden. Daarvoor zijn in twee jaar tijd al genoeg bewijzen geweest.

Prosac · 17-12-11, 15:24

Het gaat mij er ook niet om dat het huge wordt, het gaat mij ook niet om het geld. Die kleine investering die ik nu doe, is mij het waard. Het gaat mij er om dat ik kan blijven posten op een forum waar verschillende voetbalfans op een relatief normale manier met elkaar om gaan.

Ik stap er dus niet in om over 5 jaar jullie allemaal uit lachen als we dit voor 3 miljard euro verkopen aan Facebook ofzo.

Plato · 17-12-11, 15:28

Oorspronkelijk geplaatst door Breach

[...]

Maar als je realistisch bent dan weet je ook dat dit nooit huge gaat worden.

Maar dat beweren we toch ook helemaal niet? Alleen moeten er desondanks wat afspraken gemaakt worden en die moeten vervolgens vastgelegd worden, lijkt me niet meer dan normaal.

De KnikkerKoning · 17-12-11, 15:32

Inderdaad, Breach is aan het nerden.

Palmboom · 17-12-11, 16:18

Positief om te horen dat de problemen erkent worden en dat er wat aan gedaan wordt

Breach · 17-12-11, 16:21

Oorspronkelijk geplaatst door Palmboom

Positief om te horen dat de problemen erkent worden en dat er wat aan gedaan wordt

Dat ben ik wel met je eens.

Robin · 17-12-11, 16:29

Dat is al een eerste stap ja, het was al paar maanden

TR · 18-12-11, 17:52

Er bestaan tegenwoordig ook scanners he...

Waarom via de post?

Prosac · 18-12-11, 17:54

Ik heb geen scanner of fax bijvoorbeeld.

Eric Cantona · 18-12-11, 17:55

Mail 't me maar, dan scan ik 't in voor je.

TR · 18-12-11, 17:59

Oorspronkelijk geplaatst door Prosac

Ik heb geen scanner of fax bijvoorbeeld.

En op je werk, in je straat of in je familie/vrienden ook niet?

Al doelde ik ook vooral op het Servië post verhaal.

Prosac · 18-12-11, 18:24

Oorspronkelijk geplaatst door TR

[...]
En op je werk, in je straat of in je familie/vrienden ook niet?

Al doelde ik ook vooral op het Servië post verhaal.

Ik woon in een bejaardenflat, dus nee.
Op mijn werk is het alleen voor intern wegens vertrouwelijke zaken
Mijn ouders ook niet en mijn schoonouders mag het ook niet meer wegens vertrouwelijkheid daar.
Vrienden voor zover ik weet ook allemaal niet.

TR · 18-12-11, 18:37

vertrouwelijkheid bij je schoonouders? Zijn het geheime spionnen van de Russen?

De KnikkerKoning · 18-12-11, 18:38

Oorspronkelijk geplaatst door TR

vertrouwelijkheid bij je schoonouders? Zijn het geheime spionnen van de Russen?

Zijn spionnen niet altijd geheim?

-SG- · 18-12-11, 18:41

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning

[...]

Zijn spionnen niet altijd geheim?

Wie kent James Bond nou niet.

Prosac · 18-12-11, 18:41

Oorspronkelijk geplaatst door TR

vertrouwelijkheid bij je schoonouders? Zijn het geheime spionnen van de Russen?

Zoiets.

Superheld · 18-12-11, 18:44

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning

[...]

Zijn spionnen niet altijd geheim?

Tenzij het een spion is die dubbelspel speelt

TR · 18-12-11, 19:26

Oorspronkelijk geplaatst door De KnikkerKoning

[...]

Zijn spionnen niet altijd geheim?

Als ze het goed doen wel.

Maargoed met deze instelling zal het wel nooit wat worden.

Thieske · 18-12-11, 19:29

Als alles blijft hangen op een handtekening op een stuk papier dan kun je in ieder geval zeggen dat de boel niet erg voortvarend wordt aangepakt.

Maargoed, ik vind de site prima zoals hij nu is. Dus persoonlijk heb ik er geen last van.

17-12-11, 12:08	#4
dndiek Lucky man	Iemand van de nieuwe club die misschien een update kan geven of zo? __________________ "I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by" (Douglas Adams) "You see, madness, as you know, is like gravity. All it takes is a little push!" (The Joker) !!!Serie A-toto 2010/2011-winnaar!!!

17-12-11, 13:20	#5
Prosac Ich bin Mario	- Een update is dat ik er instap en investeer. Het forum is me te veel waard als algemeen voetbalforum, waarin je niet met alleen maar gelijkgestemden zit, om niet mee te betalen aan het behoudt. - De Servische post is traag en dus gaan we het andersom doen. Hier ook de contracten tekenen en dan naar Servie sturen en zien wat het snelste is. Verder staat het oplossen van de traagheid op piekmomenten op nummer 1, alleen begint het er op te lijken dat we daarvoor misschien toch weer naar een andere server moeten/nieuwe software moeten hebben. Alleen dat is nog wat uitzoekwerk. (dus als mensen nog tips/ideeën hebben) Daarnaast zit ik -persoonlijk- even te denken over een mogelijke andere forumstructuur en of het mogelijk is alles op 1 lijn te zetten (met hooguit bv de spellen apart ofzo) en met filters te werken. En blijf aub ideeën spuien in de diverse topics, want ik zet het allemaal op een rijtje. En ja, dat lijkt misschien op herhaling van zetten, maar ik wil het nu even opnieuw duidelijk in kaart hebben. Dit omdat ik binnenkort in gesprek ga met iemand die misschien van buitenaf met het forum wat kan gaan doen en dat dan gewoon via zijn bedrijf doet. (geen garanties daaromtrent, ook niet van zijn kant) __________________ [Scorpie] en Prosac heeft altijd gelijk. http://prosac.official.fm/ http://soundcloud.com/kweeb

17-12-11, 13:45	#7
Prosac Ich bin Mario	Vind ik wel erg jammer, maar de redenen zijn 100% begrijpelijk. __________________ [Scorpie] en Prosac heeft altijd gelijk. http://prosac.official.fm/ http://soundcloud.com/kweeb

17-12-11, 14:05	#18
Bliksem BS.	Ik dacht eerlijk gezegd dat het wel redelijk duidelijk was , het was namelijk al een keer eerder voorbij gekomen dacht ik. Ik ben er mee gestopt of niet mee doorgaan, hoe je het wil zien, om meerdere redenen, maar de basis ligt in het feit dat wat er voor ogen was qua doelstellingen, groei, etc veel meer aandacht vraagt dan je kan combineren met een baan en 'sociaal leven'. In de periode dat het allemaal speelde (pre-zomer/zomer) had ik gehoopt om zoveel mogelijk neer te kunnen zetten, omdat ik toen de tijd had, zodat het daarna geleidelijk opgebouwd kon worden en er een goede basis zou staan. Dat is niet gelukt, daarna is mijn tijd compleet naar 0 gegaan. Ik vond niet dat ik Nico kon 'verwijten' of bekritiseren voor te weinig tijd er in te steken, om het daarna doodleuk zelf te doen. Dus ben ik er niet mee doorgegaan. Dat heeft waarschijnlijk ook weer voor vertraging gezorgd. Het is enorm moeilijk te combineren, en het is enorm makkelijk te roepen van een zijlijn om dingen te veranderen en op de schop te gooien. Feit is dat wanneer je iets wil aanpakken, dat je daar misschien wel meer dan elk vrij uurtje in moet stoppen. Uiteindelijk denk ik dat de energie en input die het zou kosten niet het gewenste resultaat zou opleveren, voor mij dan. Ik hoop dat de vier het wel gaan redden en er voor hun een gewenste voldoening uit kunnen halen. __________________ Grapjes. Om te lachen. \| Last.fm - Wat luister ik.

17-12-11, 14:09	#19
Prosac Ich bin Mario	Volgens mij was het nog nergens genoemd Bliksem. En bedankt voor je eigen uitleg. Probleem momenteel, in mijn ogen, is vooral het gebrek aan developers met tijd. GS zit met zijn huis, Nico met werk (en ook een huis ) en het komt op hun vrije momenten en zin aan. Vandaar dat ik extern ga proberen. __________________ [Scorpie] en Prosac heeft altijd gelijk. http://prosac.official.fm/ http://soundcloud.com/kweeb

17-12-11, 10:40	#3
Afwazig Hup Holland!	Thee vau pe __________________ PEC Zwolle ! HIER ZIJN WE WEER!

17-12-11, 13:41	#6
denthemen Cijntje, ja. Cijntje	De instap van Prosac houdt ook in dat Bliksem eruit stapt

17-12-11, 13:54	#13
Riro AFCA	Vind het wel een goeie ontwikkeling dat prosac erbij komt .

17-12-11, 13:54	#14
El Capitano	Jullie wekken de suggestie dat Prosac de reden was

17-12-11, 14:49	#21
Clough Kluf	Dat over de forumstructuur ben ik het roerend mee eens Prosac. Ik ben geen fan van de huidige indeling. Ik zoek me vaak rot, me afvragend waar een topic zal staan of waar ik het kan plaatsen. Doe daarom haast alles via de search. Kan me voorstellen dat dat voor nieuwe members ook lastig is. Overigens vind ik ook nog steeds dat het woordje 'AT' en 'MyAT' eens veranderd moet worden. __________________ I wouldn't say I was the best manager in the business. But I was in the top one.

17-12-11, 14:50	#23
Clough Kluf	MyAT AT Voetbal-AT Derde Helft-AT New Posts New Topics Waarom niet gewoon: Mijn actieve topics - alle actieve topics - nieuwe topics. "New Posts" is sowieso dubbel want dat is gewoon een AT. __________________ I wouldn't say I was the best manager in the business. But I was in the top one.

17-12-11, 14:51	#24
Clough Kluf	Oke, . __________________ I wouldn't say I was the best manager in the business. But I was in the top one.

17-12-11, 15:10	#27
Thieske Hup Holland!	Dat van de New posts klopt Riro. Een topic verdwijnt uit de New posts lijst als je het geopend hebt. Bij de AT lijst blijft het topic dan wel gewoon nog zichtbaar. In de mobiele lay-out zit alleen de New posts link, die zou wat mij betreft wel veranderd mogen worden in de AT.

17-12-11, 15:11	#28
Riro AFCA	Ik vind New Posts fijner, maar zou het niet gewoon zo geregeld kunnen worden dat je dat in je profiel in kan stellen? __________________ X X X

17-12-11, 15:24	#33
Prosac Ich bin Mario	Het gaat mij er ook niet om dat het huge wordt, het gaat mij ook niet om het geld. Die kleine investering die ik nu doe, is mij het waard. Het gaat mij er om dat ik kan blijven posten op een forum waar verschillende voetbalfans op een relatief normale manier met elkaar om gaan. Ik stap er dus niet in om over 5 jaar jullie allemaal uit lachen als we dit voor 3 miljard euro verkopen aan Facebook ofzo. __________________ [Scorpie] en Prosac heeft altijd gelijk. http://prosac.official.fm/ http://soundcloud.com/kweeb

17-12-11, 15:32	#35
De KnikkerKoning Mênnus Brabander	Inderdaad, Breach is aan het nerden. __________________ Verstuurd vanaf mijn FrituurPan

17-12-11, 16:18	#36
Palmboom SuperPalmboom	Positief om te horen dat de problemen erkent worden en dat er wat aan gedaan wordt __________________ RayMania: Maar heel irritant gedrag inderdaad. Vrij arrogant, "ik ben de beste", dat idee. Altijd over jezelf hebben, jouw manier van dingen doen is de beste. Niet echt mijn type mensen.

17-12-11, 16:29	#38
Robin Hier gekkeh	Dat is al een eerste stap ja, het was al paar maanden __________________ Work hard, earn less.

18-12-11, 17:52	#39
TR	Er bestaan tegenwoordig ook scanners he... Waarom via de post?

18-12-11, 17:54	#40
Prosac Ich bin Mario	Ik heb geen scanner of fax bijvoorbeeld. __________________ [Scorpie] en Prosac heeft altijd gelijk. http://prosac.official.fm/ http://soundcloud.com/kweeb

18-12-11, 17:55	#41
Eric Cantona Glory Man United!	Mail 't me maar, dan scan ik 't in voor je. __________________ If you're not a Manc, you're a wank!

18-12-11, 18:37	#44
TR	vertrouwelijkheid bij je schoonouders? Zijn het geheime spionnen van de Russen?

18-12-11, 19:29	#50
Thieske Hup Holland!	Als alles blijft hangen op een handtekening op een stuk papier dan kun je in ieder geval zeggen dat de boel niet erg voortvarend wordt aangepakt. Maargoed, ik vind de site prima zoals hij nu is. Dus persoonlijk heb ik er geen last van.

		Wij Zijn Voetbal - Voetbal forum > Archief > Archief Algemeen
Verandering #3: Waar is Matthijs Manders als je hem nodig hebt?

Discussietools	Zoek in deze discussie
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze discussie: Geavanceerd zoeken